От Bear
К Kovalev
Дата 12.08.2001 14:34:00
Рубрики Прочее;

Я вам про Фому - вы мне про "Венону"

Евгений ну нельзя же так вести дискуссию в самом деле! Начинаете напоминать Михаила Сергеевича который не знает ответа на вопрос и начинает городить все вподряд "на тему".

> Ваш вопрос как я понял заключается в следующем: зачем было воровать технические секреты в США если можно было купить лицензию на производство американцы все готовы были и так продать.

Уж не знаю я не поняли вы или не захотели понять. Вопрос был поставлен достаточно конкретно и касался он выдвинутого вами постулата о том что И-16 есть украденная у американцев копия Boeing P-26 "Peashooter". Да я действительно считаю что будь такая необходимость наши просто купили бы лицензию на Р-26 что было бы на порядок дешевле проще и безопаснее.
Вы сначала вместо ответа отослали меня "к первоисточникам" дескать посмотрите там когда дипотношения установлены что было до что было после. Дескать не могли купить поэтому воровали. Выясняется что могли и покупали причем даже более интересные вещи чем пресловутый Боинг. Дальше? Дальше вы (непонятно к чему)начинаете потчевать меня сказками про военно-технический шпионаж во время войны. И что вы этим доказываете? Я и так знаю что он существовал и существует во всех странах. Но это не имеет отношения к конкретному вопросу. Это вообще-то характерно для пропагандистов - "уходить от частного к общему" а когда начинаешь копать это "частное" - оказывается лажа.

> В виде вступления разрешите мне задать вам встречный вопрос. У вас «винда» на компьютере лицензионная или ворованная?

Угу ФСБ ее для меня украла. На заводе Нортропа вместе с чертежами В-2. :-)))
Вынужден разочаровать - лицензионня.

>А почему вы думаете что этими мотивами не руководствовались советские «торговые представители» с офицерскими званиями из Амторга?

Давайте продолжим аналогию с Win-s. Представляете приезжает такой Амторговец и рассказывает нашим программистам: вот есть программка такая с окошечками. На экране это выглядит так-то и так-то... А вот если сюда мышью кликнуть - будет то-то... Напишите нам такую же! Вы представлете СКОЛЬКО сил и бабок на это потребуется?! А потом еще все баги почистить? Да купить лицензионную версию - копейки по сравнени с этим!

> По моей грубой прикидке полки с книгами про деяния ЧК-НКВД-КГБ-ГРУ на западе (в основном в США) тянутся примерно метров на 12-13.

Какая хлебная тема однако! Не удивляюсь что находятся все новые и новые желающие ее побороздить! :-)

>мне все-таки придется помня о вашей дорогой Bear настойчивости и кривых :-)) ухмылках («не пойман – не вор!»)

За что же вы меня так дядя Женя я у вас кошелек не воровал! И где вы кривые ухмылки углядели?

> ...Болт (передал документы по технике радиоуправления в 1944) Брат (шпионил в авиационной области) Оппен (военно-промышленный источник Нью-Йоркского отделения ГРУ в 1943) Емульсон (передал информацию по военно-авиационной промышленности в 1944) Фишерман (связник с субагентами) И (инициалы имени Нью-Йоркского агента КГБ вовлеченного в промышленно-технический шпионаж вероятнее всего – в нефтяной промышленности) Серб (находился в контакте с Леонидом Квасниковым) Джек (источник ГРУ который передал инофрмацию о радиоуправляемых бомбах и обесчпечивал связь с CPUSA) Джонни (источник ГРУ передавший 150-страничный технический отчет) Октан (шпионил с 1939 по 1945) Карл .... и пр. – просто скучно все это набирать.

А уж читать как скучно! Особенно термины типа "информация о военно-авиационной промышленности"! Вы бы дали сразу имя агента который для нас чертежи Р-26 своровал все было бы к теме ближе...

> Шевченко получивший подготовку в качестве авиационного инженера был профессиональным офицером КГБ ...когда ФБР установило что Шевченко является шпионом. Возможно это удалось сделать после получения в августе 1943 анонимного письма....

Кажется мы это уже проходили только несколько раньше году эдак в 37-м...


>Леона была главным библиотекарем на Белл Эйркрафт

Обалденно ценный агент! Евгений вы правда считаете что информация по новым секретным разработкам хранится в библиотеках?!

>а Джозеф работал в отделе по производству резины на расположенном рядом заволе Хукер Электро-Кемикл.

Ну и дальше что? Это наверное должно звучать очень многозначительно но вот непонятно только КЕМ он там работал: уборщиком чернорабочим или ведущим химиком?

> в особенности он интересовал прототипом Р-59 техническими вопросами связанными с дизайном реактивного двигателя и стреловидного крыла.

Опс!... Вот они частности на которых спотыкаются пропагандисты! Какое такое стреловидное крыло на Р-59?! Не ушиблись Евгений? Если не сильно гляньте еще на досуге какой движок стоял на Р-59 и имела ли какое-либо отношение к его дизайну "Bell Aircraft Company".

> Ну вот в таком разрезе. И почему же спросите вы дорогой Bear было не купить лицензию на производство Р-59? Понятно теперь почему?

Конечно понятно! На фиг он нам сдался вы хоть почитайте что это за самолет был! Он же дальше тыловых учебных подразделений никуда не ушел!

>А мы вот – не успел конструктор что-то на папифаксе написать сидя на родном толчке какие-то просто наброски а мы уже тут – оп-ля! все достали отмыли сфотографировали и доставили прямиком в Москву в лапы гениальных советских конструкторов и изобретателей.

М-да представляю сколько требовалось бы бабок и времени чтобы воплощать в жизнь гениальные задумки американских конструкторов нарисованные в творческом экстазе на толчке. На эти деньги можно было бы не только все лицензии и заводы купить но и Конгресс чтобы под ногами не путался со своими разрешениями.

>>Да кто они эти амы – типичные фраера и есть правда? У них не слямзить что-то – просто за грех.

Да нет почему-то это они себя "в законе" чувствуют а к остальному миру как к фраерам относятся которые неспособны без них что-то создать или решить свои политические экономические и прочие проблемы. :-(

Вернея к нашим баранам. В середине 30-х американцы могли и были готовы продать нам лицензию на Р-26. Почему вы считаете что это было украдено и какое отношение это имеет к И-16? Если можно конкретно.
М.М.
От Kovalev
К Bear (12.08.2001 14:34:00)
Дата 13.08.2001 19:37:00

S diletantami sporit - tolko vremia teriat :-}}

Пусто
От Bear
К Kovalev (13.08.2001 19:37:00)
Дата 14.08.2001 08:40:00

Все с вами ясно, врунишка...

Евгений я честно пытался получить от вас хоть какой-то вразумительный ответ на свой вопрос. Признаю надеялся что и вы хоть немного под другим углом взглянете на эти вещи. Вместо этого получил лишь общий треп на старую заезженную тему. По делу сказать вам нечего.
В заключение хочу привести еще один отрывок из вашего предыдущего постинга.

>>мне все-таки придется помня о вашей дорогой Bear настойчивости и кривых :-)) ухмылках («не пойман – не вор!»)

Во всех цивилизованных странах приведенный вами лозунг "не пойман -не вор!" называется презумпцией невиновности (presumption of innocence). А то что делаете вы - называется клеветой. Так что если и есть кому за что каться начните с себя бессовестный вы наш!
М.М.
От Форжер
К Bear (14.08.2001 08:40:00)
Дата 14.08.2001 08:59:00

Все с ...

Не трогайте говно - оно и пахнуть не будет
От Antipode
К Форжер (14.08.2001 08:59:00)
Дата 14.08.2001 09:44:00

Кстати, про толчёк

Здесь кто-то брехал будто американские конструкторы сидя на толчке изобретают...
Ну это конечно бред но в бреде в этом и проговорочка фрейдовская---не иначе как автор этой "идеи" сам все свои мыслишки сидя на толчке рожает. Из говна.


От Форжер
К Antipode (14.08.2001 09:44:00)
Дата 14.08.2001 15:03:00

Кстати, ...

Ну это амриканские ученые на толчке. Менделееву таблица известная приснилась во сне. Разницу чувствуете? :))))
От Antipode
К Форжер (14.08.2001 15:03:00)
Дата 14.08.2001 22:53:00

Вы намекаете что русские поспать любят??? :-))

Менделеев кстати и выпить был не дурак. Самое известное его изобретение кстати вовсе не эта таблица а водка в 40 град. Т.е. водка была и до него ясное дело но вот что надо имено 40 градусов---это Менделеев. На себе экспериментировал не на лягушках каких-нибудь или там кроликах. Заботясь о человечестве как настоящему учёному и подобает.
От Bear
К Форжер (14.08.2001 08:59:00)
Дата 14.08.2001 11:30:00

Больше постараюсь не трогать! :-) (-)

Пусто
От Авиатор
К Bear (14.08.2001 11:30:00)
Дата 14.08.2001 15:13:00

Наконец-то народ понял что за человечешко Ковалев!

> Пусто
От Kovalev
К Bear (14.08.2001 08:40:00)
Дата 14.08.2001 23:12:00

Все с ...

> Евгений я честно пытался получить от вас хоть какой-то вразумительный ответ на свой вопрос.

Ya pro I-16 zuhe vse napisal chto chotel - pochitaite starie postingi. V knige "Famous fighters" est takoi passazh pro I-16: v pechati mnozhestvo raz utverzhdalos chto I-16 sozdan na osnove Boinga tak vot eto ne sovsem tak chotia russkie - izvestnie kopirovschiki. Pochemy ne sovsem tak? Potomy chto proizvodstvo Boingov nachalos posle I-16 (znakomaya logika - Ty-144 tozhe ranshe poletel po prichinam kotorie ya uzhe privodil). No mne takoe "opozdanie" ubeditelnim dokazatelstvom ne kazhetsia.

> Во всех цивилизованных странах приведенный вами лозунг "не пойман -не вор!" называется презумпцией невиновности (presumption of innocence).

Imenno! Tolko eto ne syd nikto sovetskich konstruktorov sudit ne sobiraetsia tak chto eto pravilo ne deistvuet. Vot vi i posmotrite v archivach - kakie materiali bili y Polikarpova (kotorii v tot moment sidel esli ya ne oshibaus) kogda on nachal etot proekt. Vi k archivam blizhe sidite - vot i posmotrite tam a ya - zdes. Ya uzhe obeschal v Seattle vibratsia - no poka ne puskaut v otpusk prichoditsia consultirovat Paramount po metodam raboti KGB v ich novom seriale. :-)) Mne chestno skazat nadoelo uzhe razoblachat - nu skolko mozhno. Vot tolko v iule - vranie moich opponentov pro Ty-144 i 6000 podvodnikov na Gustlave vskrilos - i nikto dazhe ne pomotschilsia. Budto tak i nado - ny navrali nemnogo ny schvatili nas za ruku chto takogo chto nam "vrunishkam" perezhivat.
I esche u menia mnozhestvo ostalos primerov kak komy-to dat po rukam za brechniu - vot chotia bi pro Freiburg no prosto skuchno ... Odno i to zhe.

Vashi nezrelie kommentarii po povody Venoni - ne chochetsia dazhe i obsyzhdat. A technicheskaya biblioteka Bell - eto ne vasha raionnya so starimi nomerami "Komsomolca Vostoka" - eto otlichnoe mesto chtobi poluchit srazy ves nyzhnii material - i ne tolko po Belly no i po drugim companiam.

K
От Bear
К Kovalev (14.08.2001 23:12:00)
Дата 15.08.2001 11:56:00

Все с ...

>>No mne takoe "opozdanie" ubeditelnim dokazatelstvom ne kazhetsia.

Вопрос в том что надо доказывать. Я считаю что доказать нужно исходный пассаж о том что русские - известные копировщики. А вы почему-то требуете доказательств что ишак - не копия Боинга.
То есть оправдываться почему-то должна защита а не обвинители.

> Imenno! Tolko eto ne syd nikto sovetskich konstruktorov sudit ne sobiraetsia tak chto eto pravilo ne deistvuet.

ДА?!!! Так что теперь каждый волен болтать что вздумается? Если бы на западе вышла книга с утверждениями о том что например Mitsubishi украла свой проект А5М у Боинга автора по судам затаскали бы и бабок слупили немерено. А Поликарпов мертв КБ не существует поэтому каждый будет ноги вытирать так что ли? Очень "общечеловечно" на гробах пляски устраивать!

>>Budto tak i nado - ny navrali nemnogo ny schvatili nas za ruku chto takogo chto nam "vrunishkam" perezhivat.

Конечно что вам переживать судебные разбирательства за клевету вам к сожалению не грозят... Пока...

>> Vashi nezrelie kommentarii po povody Venoni - ne chochetsia dazhe i obsyzhdat.

В чем их незрелость можно конкретно? А ваши незрелые высказывания о стреловидном крыле на "Aircomet" тоже обсуждать не будем?

>> A technicheskaya biblioteka Bell - eto ne vasha raionnya so starimi nomerami "Komsomolca Vostoka" - eto otlichnoe mesto chtobi poluchit srazy ves nyzhnii material - i ne tolko po Belly no i po drugim companiam.

У вас почему-то очень дремучее представление о моей "районной библиотеке". Знаете что такое "анализ открытых источников информации"? Это как раз билиотеки. Но это не шпионаж который подразумевает полчение СЕКРЕТНОЙ информации. Вот это уже не библиотека!
М.М.