От Андрей Диков
К All
Дата 06.01.2005 15:20:02
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Цыганов

День добрый!

> Не составлял ли ты перечень сбитых Цыганова из 4Гв.ИАП? ! По моим данным у него 18 было уже на июль 1943г.

Списки побед КБФ у меня уже давно, но конкретно по Цыганову не составлял. Сейчас посидел и вручную посчитал - у него 11+8 - ты почти не ошибся. Последняя победа 2.6.43.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (06.01.2005 15:20:02)
Дата 06.01.2005 18:32:12

Re: Цыганов

У меня двенадцать личных разных дат+8 указанных числом. Ни одной групповой или парной победы пока не имею.
Пока моя информация достаточно ограничена: только реляция на Героя. Голубев, Селютин и Творогов говорили, что у него больше...
От Андрей Диков
К St (06.01.2005 18:32:12)
Дата 10.01.2005 13:12:53

Re: Цыганов

День добрый!

> У меня двенадцать личных разных дат+8 указанных числом. Ни одной групповой или парной победы пока не имею.

Для летчика КБФ, служившего с 41-го, этого не может быть практически.

Три первые его победы (во время службы в 104-й и 13-й эскадрильях) - групповые.


> Пока моя информация достаточно ограничена: только реляция на Героя. Голубев, Селютин и Творогов говорили, что у него больше...

У меня просто список из официального журнала учета побед оперативного отдела ШВВС КБФ.

А ты встречался с Твороговым? Он в Крыму жил в Евпатории, имхо. И как?


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (10.01.2005 13:12:53)
Дата 11.01.2005 17:47:09

Вопрос

Салют!

>Для летчика КБФ, служившего с 41-го, этого не может быть практически.

Андрей, а когда (примерно) личные победы в КБФ начали вытеснять групповые? Где-то в начале 43-го? Или раньше?

>Три первые его победы (во время службы в 104-й и 13-й эскадрильях) - групповые.

А можно чуть-чуть (в 2-3 фразах) подробностей про саму 104-ю аэ? Что это - неистребительная часть?

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (11.01.2005 17:47:09)
Дата 11.01.2005 18:37:47

Re: Вопрос

День добрый!
>Салют!

>>Для летчика КБФ, служившего с 41-го, этого не может быть практически.
>
>Андрей, а когда (примерно) личные победы в КБФ начали вытеснять групповые? Где-то в начале 43-го? Или раньше?

Да, в основном с Искры.


>>Три первые его победы (во время службы в 104-й и 13-й эскадрильях) - групповые.
>
>А можно чуть-чуть (в 2-3 фразах) подробностей про саму 104-ю аэ? Что это - неистребительная часть?

Истребительная. Просто на флоте (в документах), особенно до 1943 года к аббревиатурам негвардейских частей недобавляли буковку типа: 1 ап, 5 ап, 44 аэ, 104 аэ, но 3 гв.иап, 1 гв.мтап. Вот и взял я это в привычку.

Подробности только по памяти. Сформирована с началом войны кажется в Керстово, расформирована уже в августе-сентябре (летчики влились в основном в 13 иап). На ишаках. Побед 30-40 за ней. Несколько довольно заметных товарищей в ней начинали.

Кстати, распространенная ошибка Цыганова периодически путать с Цыганковым из 21 иап (в т.ч. в документах).


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (11.01.2005 18:37:47)
Дата 11.01.2005 18:54:09

Кто о чем, а я - о... :)))

Салют!

Спасибо за информацию!

>Подробности только по памяти. Сформирована с началом войны кажется в Керстово, расформирована уже в августе-сентябре (летчики влились в основном в 13 иап). На ишаках. Побед 30-40 за ней. Несколько довольно заметных товарищей в ней начинали.

А кто конкретно из "довольно заметных товарищей" - не назовешь? "Имена, пароли, явки!.." :))) Просто "путешествия" летунов по частям - для меня это одно из наиболее "узких" мест в исследованиях: обычно в бумагах полка предпочитают не указывать, откуда летчик прибыл в часть.

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (11.01.2005 18:54:09)
Дата 12.01.2005 13:28:53

Re: Кто о...

День добрый!

>А кто конкретно из "довольно заметных товарищей" - не назовешь? "Имена, пароли, явки!.." :))) Просто "путешествия" летунов по частям - для меня это одно из наиболее "узких" мест в исследованиях: обычно в бумагах полка предпочитают не указывать, откуда летчик прибыл в часть.

Ну, это в основном те, кто попал потом в 13 ап, на память Агуреев, один из Петровых и младший Ефимов, афаир.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.01.2005 13:28:53)
Дата 12.01.2005 17:25:52

Тогда еще вопрос :)

Салют!

>Ну, это в основном те, кто попал потом в 13 ап, на память Агуреев, один из Петровых и младший Ефимов, афаир.

А по каким критериям ты их отнес к разряду "довольно заметных товарищей"? Про Агуреева, вроде, Голубев (кажется) писал, что у него 12 сбитых (а реально сколько - ? Агуреев ведь погиб достаточно быстро - емнип, в апреле 1942-го, так что большинство, если не все д.б. в группе?), а остальные - ?

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.01.2005 17:25:52)
Дата 12.01.2005 17:55:35

Re: Тогда еще...

День добрый!
>Салют!

>>Ну, это в основном те, кто попал потом в 13 ап, на память Агуреев, один из Петровых и младший Ефимов, афаир.
>
>А по каким критериям ты их отнес к разряду "довольно заметных товарищей"? Про Агуреева, вроде, Голубев (кажется) писал, что у него 12 сбитых (а реально сколько - ? Агуреев ведь погиб достаточно быстро - емнип, в апреле 1942-го, так что большинство, если не все д.б. в группе?), а остальные - ?

У младшего Ефимова, его я помню, до 43-го 20 групповых побед, у остальных не помню, но "заметных" означает заметных в документах/сводках, т.е. не менее побед 5-10
имеют.

С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.01.2005 17:55:35)
Дата 12.01.2005 18:54:14

Re: Тогда еще...

Салют!

>У младшего Ефимова, его я помню, до 43-го 20 групповых побед, у остальных не помню, но "заметных" означает заметных в документах/сводках, т.е. не менее побед 5-10 имеют.

А ты не перепутал, часом, "Ефимовых" и Дмитриевых, один из коих был по имени Ефим и, емнип, как раз имел 20 групповых побед? Или Ефимовых-таки тоже было двое? Тогда, получается, один (ГСС) был в 3-м гиап, а второй - в 4-м?

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.01.2005 18:54:14)
Дата 13.01.2005 13:01:36

Re: Тогда еще...

День добрый!
>Салют!

>>У младшего Ефимова, его я помню, до 43-го 20 групповых побед, у остальных не помню, но "заметных" означает заметных в документах/сводках, т.е. не менее побед 5-10 имеют.
>
>А ты не перепутал, часом, "Ефимовых" и Дмитриевых, один из коих был по имени Ефим и, емнип, как раз имел 20 групповых побед? Или Ефимовых-таки тоже было двое? Тогда, получается, один (ГСС) был в 3-м гиап, а второй - в 4-м?


Пожалуй, перепутал. Это у Ефима Дмитриева было 20 групповых. У этого Ефимова, значит, не помню сколько. Ромашка сплошная.

Но этот Ефимов конечно не тот, который ГСС, а второй.


С уважением, Андрей
От St
К St (06.01.2005 18:32:12)
Дата 08.01.2005 19:02:41

Re: Цыганов

> У меня двенадцать личных разных дат+8 указанных числом. Ни одной групповой или парной победы пока не имею.
Ошибся: 12+2 в группе. Но более пока ничего.
Не пробовал проверять по персонам--чьи фиаты он завалил?
От Андрей Диков
К St (08.01.2005 19:02:41)
Дата 10.01.2005 15:42:38

Re: Цыганов

День добрый!

>> У меня двенадцать личных разных дат+8 указанных числом. Ни одной групповой или парной победы пока не имею.
>Ошибся: 12+2 в группе. Но более пока ничего.
> Не пробовал проверять по персонам--чьи фиаты он завалил?

Это были не фиаты конечно, а брюстеры. Кого он мог сбить не проверял. Но возможно, они не подтверждаются.

На память не помню точно, но брюстеров всего в апреле-июне 43-го потеряно и повреждено было штуки 3-4, но не более пяти. А заявлено штук 60 или около того.


С уважением, Андрей
От maxbig
К Андрей Диков (10.01.2005 15:42:38)
Дата 11.01.2005 15:58:39

Re: Цыганов

>День добрый!

>>> У меня двенадцать личных разных >
>Это были не фиаты конечно, а брюстеры. Кого он мог сбить не проверял. Но возможно, они не подтверждаются.

>На память не помню точно, но брюстеров всего в апреле-июне 43-го потеряно и повреждено было штуки 3-4, но не более пяти. А заявлено штук 60 или около того.


22 апреля финны потеряли вроде два брюстера (один точно пилотировал ас с 22,5 победами - щас лень рыться, искать. Второй тоже кажется ас, но маленький)))) ) одну потерю признали от истребителей, вторую от зен. огня. Вероятнее оба сбиты в в/б. Скорее всего Цыганов поучаствовал....
От Андрей Диков
К maxbig (11.01.2005 15:58:39)
Дата 11.01.2005 18:47:22

Re: Цыганов

День добрый!

>22 апреля финны потеряли вроде два брюстера (один точно пилотировал ас с 22,5 победами - щас лень рыться, искать. Второй тоже кажется ас, но маленький)))) ) одну потерю признали от истребителей, вторую от зен. огня. Вероятнее оба сбиты в в/б. Скорее всего Цыганов поучаствовал....

Если вы имеете ввиду бой 21 апреля, то я его немного копал. Есть и рапорты пилотов 3 гиапа. Так вот завлено в том бою было емниип 15 побед на примерно два десятка летчиков (финны тоже очень круто завысили число побед). После боя чувствительно ругали 4 гиап.



С уважением, Андрей
От maxbig
К Андрей Диков (11.01.2005 18:47:22)
Дата 12.01.2005 23:44:51

Re: Цыганов

>День добрый!

>Если вы имеете ввиду бой 21 апреля, то я его немного копал. Есть и рапорты пилотов 3 гиапа. Так вот завлено в том бою было емниип 15 побед на примерно два десятка летчиков (финны тоже очень круто завысили число побед). После боя чувствительно ругали 4 гиап.



>С уважением, Андрей

Конечно, имел ввиду бой 21-го!!! Ошибся ненароком. Но вроде Цыганову тогда защитали 2 фиата? Я могу судить только по Голубеву, он подробно пишет об этом бое. Причем, видимо, далеко не все, если к ним были такие претензии...
Кстати, вопрос: а что делал там 3 гв иап? По Голубеву там дрались 4 гв иап и 21 иап. А 3-й вроде в это время вообще был на переучивании. И Каберов вроде об этом пишет. Или они не точны?
И еще - немцы же в этом бою также участвовали? По Голубеву да. Они теряли что-то в этот день в районе? Наши емнип заявили 19 сбитых)))
От Андрей Диков
К maxbig (12.01.2005 23:44:51)
Дата 13.01.2005 13:05:57

Re: Цыганов

День добрый!

> Конечно, имел ввиду бой 21-го!!! Ошибся ненароком. Но вроде Цыганову тогда защитали 2 фиата? Я могу судить только по Голубеву, он подробно пишет об этом бое. Причем, видимо, далеко не все, если к ним были такие претензии...
> Кстати, вопрос: а что делал там 3 гв иап?

Его летчики выполняли основную задачу - непосредственное прикрытие Ил-2.

> По Голубеву там дрались 4 гв иап и 21 иап.

4-й должен был быть на подхвате.

> А 3-й вроде в это время вообще был на переучивании. И Каберов вроде об этом пишет. Или они не точны?

Да.


>И еще - немцы же в этом бою также участвовали?

Нет, конечно.

> По Голубеву да. Они теряли что-то в этот день в районе? Наши емнип заявили 19 сбитых)))

15.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К St (06.01.2005 18:32:12)
Дата 06.01.2005 20:04:12

"реляция на Героя"

Салют!
> У меня двенадцать личных разных дат+8 указанных числом. Ни одной групповой или парной победы пока не имею.
> Пока моя информация достаточно ограничена: только реляция на Героя. Голубев, Селютин и Творогов говорили, что у него больше...

Не знаю, что имеет в виду Станков под этим термином, но в представлении к ГСС у Цыганова Е.Т. - 14 побед (без разделения на личные и групповые) к декабрю 1943 года.

МБ