От Alex
К Alex
Дата 06.01.2005 21:59:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Небольшой отчет

В общем, вкратце отвечаю всем, кто чего спросил, и еще прошу вопросы - думаю, этот человек на них ответит! Я едва у него ночевать домой отпросился:)

Камуфляж полковых машин был у всех серо-серый, за исключением пресловутого Як-9Т со львом, который был вывезен из немецкого тыла (самолет из 1 ВА, сопровождал в группе разведчика, сел на льду озера в районе действия партизан без горючки, абсолютно исправный). Долгое время был единственным "не Як-7" в полку, Паялка на нем летал, сделал около 100 вылетов. Машина интересная, без номеров - вместо номера лев, грызущий Геббельса. Коки у полка были голубые, у 21 ИАП - красные, 761 ИАП - желтые. Больше никаких ЭБО машины полка не несли. Победных звездочек, личных эмблем и т.п. - ни у кого не было. ТРЕХЗНАЧНЫХ НОМЕРОВ НЕ БЫЛО! Выводов два - либо на знаменитых фото не 976 ИАП, либо Александр Сергеевич ошибается. Однако, четкие описания всех эпизодов, дат и т.п. в остальном не дают основания так думать. Кстати, у человека при официально сбитых 6 самолетах - 7 орденов за войну. Вся фигня - что почти 100% вылетов на сопровождение. Вот Миша и думай, кого считать настоящим асом!

Теперь Саша - пулеметы с Як-7 не снимали, в Латвии не базировались, в Литве - под Паневежисом и Шауляем, Як-7Б были с обоих заводов, причем с новосибирского нравились больше - качество поверхности было лучше. Кроме "семерок", полк позднее воевал на Як-9Т, Як-9У, комэски на Як-3.

По потерям - очень подробные описания всех смертей в эскадрилье, кто, как, где, но нет точных дат, естественно. Причем потери всякие - вплоть до перелета к немцам.

Кстати, о потерях. Спецы по люфтам - такой эпизод. 06.07.44 пара "фоккеров"-охотников в течение 2-3 минут над аэродромом сбила на посадке "Як" из 976-го (Палеев Сергей Евгеньевич), "Лавку" из 21-го, Ил-2, еще один "Ил", уходя из-под атаки, воткнулся в землю. Еще один "Як" из 976-го (Демичев Александр Васильевич) на посадке влетел в заправщик, пилоту повезло - вылетел с обрывками ремней из кабины и остался жив. В итоге в "Илах" погибли оба экипажа, плюс двое истребителей, плюс три механика в закабинных отсеках всех трех истребителей (дивизия как раз перебазировалась), плюс шофер заправщика. Десять жизней. До конца войны весь 976 ИАП отказывался летать по 6 числам (кстати, есть еще несколько случаев интересных авиационных суеверий). Кто из немцев (я понимаю, 51 гешвадер?) мог это натворить, есть что сказать?


С уважением, А.Пекарш
От ZaReznik
К Alex (06.01.2005 21:59:21)
Дата 10.01.2005 18:03:46

вопрос про льва и Геббельса

>Камуфляж полковых машин был у всех серо-серый, за исключением пресловутого Як-9Т со львом, который был вывезен из немецкого тыла (самолет из 1 ВА, сопровождал в группе разведчика, сел на льду озера в районе действия партизан без горючки, абсолютно исправный). Долгое время был единственным "не Як-7" в полку, Паялка на нем летал, сделал около 100 вылетов. Машина интересная, без номеров - вместо номера лев, грызущий Геббельса.

Дикий отпотолочный вариант - а не может ли это быть каким-то образом машина, на которой ранее летал ДвГСС Степаненко? Фотки есть или подбросить?
Т.к. сходу вспомнилась одна единственная "девятка" с Геббельсом, но там, правда, не лев, а тигр.
Но там масса непоняток вокруг этой машины (по книге Станкова и мемуару самого Степаненко) - и что с ней стало, и то ли "чистый" Як-9, то ли Як-9Т, и какое у ней камуфло...Т.е. есть смутное подозрение, а не две ли машины были у Степаненко с "геббельсом"? Да одна и стала путешествовать по полкам...

Короче, пусть глянет на фотку. Может признает? :))
От Alex
К ZaReznik (10.01.2005 18:03:46)
Дата 10.01.2005 22:08:07

Лев и тигр:)

Сомневаюсь, что у Степаненко была такая тяга именно к Геббельсу, что он его на всех машинах рисовал:) Фотки не надо - и у меня есть, и Паялке не надо. Лучше я завтра выложу этот Як-9Т - посмОтрите сами, хотя копия и не очень, но видно, что лев с тигром совсем не одно и то же:)

С уважением, А.Пекарш
От Bear
К Alex (06.01.2005 21:59:21)
Дата 08.01.2005 02:21:00

Тогда еще вопросы... :)

Приветствую!

>Кроме "семерок", полк позднее воевал на Як-9Т, Як-9У, комэски на Як-3.

Можно бы подробнее расспросить о Як-9У: когда получили, с какого завода, насколько интенсивно использовали, какие впечатления от машины?
Если возможно вспмнить - как выглядели, бортовые номера и т.п.
С уважением
Михаил
От AR
К Alex (06.01.2005 21:59:21)
Дата 07.01.2005 12:40:48

Вот спасибо!!

Привет!!

>>> Победных звездочек, личных эмблем и т.п. - ни у кого не было. ТРЕХЗНАЧНЫХ НОМЕРОВ НЕ БЫЛО! Выводов два - либо на знаменитых фото не 976 ИАП, либо Александр Сергеевич ошибается. Однако, четкие описания всех эпизодов, дат и т.п. в остальном не дают основания так думать.

Сюрпрайз... В РС1, как помнится, на одном "трехзначном" борту как раз-таки есть звездочки побед, а другой - никак не серо-серый, очень темный... А ты не мог бы показать А.С. эти фотографии? И еще, емнип, в Ред Старс 1 одно из фото, приписываемых 976 иап, несло подпись "мл.л-т Симашев". Мог бы ты спросить, был ли такой пилот в полку? Параллельно мы могшли бы спросить Мишу Быкова, есть ли у него что-то в записях по летчику с такой фамилией.

>в Латвии не базировались, в Литве - под Паневежисом и Шауляем

50 км не дотянули на север :))

> Як-7Б были с обоих заводов, причем с новосибирского нравились больше - качество поверхности было лучше.

Наверное, трудный вопрос - но ты не мог бы спросить, какое у них бытовало мнение о том, зачем ВВС нужен был в 44 году Як-7б, при том, что массово выпускался Як-9. Что принципиально отличное от девятки ожидалось получить в бою на семерке? Какие, по мнению А.С. и его однополчан, сеимерка имела преимущества и недостатки, и, будь возможность выбора, предпочли бы они девятку или нет?

И тебе и А.С. еще раз большое спасибо!

С ув. АР
От Алексей Матвиенко
К AR (07.01.2005 12:40:48)
Дата 07.01.2005 16:33:36

Да, сюрпрайз!

А вообще в каких ИАП практиковались трехзначные номера? Такие фото крайне редко попадаются.
От ZaReznik
К Алексей Матвиенко (07.01.2005 16:33:36)
Дата 10.01.2005 17:54:57

Re: Да, сюрпрайз!

>А вообще в каких ИАП практиковались трехзначные номера? Такие фото крайне редко попадаются.

ИМХО - чаще всего из трехзначных номеров фигурирует первая сотня (т.е. или кто-то себе сразу "сотку" заказывал, или просто по каким-то причинам единичку дорисовывали)
От Алексей Матвиенко
К ZaReznik (10.01.2005 17:54:57)
Дата 11.01.2005 17:13:02

Re: Да, сюрпрайз!

>>А вообще в каких ИАП практиковались трехзначные номера? Такие фото крайне редко попадаются.
>
>ИМХО - чаще всего из трехзначных номеров фигурирует первая сотня (т.е. или кто-то себе сразу "сотку" заказывал, или просто по каким-то причинам единичку дорисовывали)

А на обсуждаемых здесь машинах все номера на "девятку" начинаются.
От М.Быков
К Алексей Матвиенко (07.01.2005 16:33:36)
Дата 07.01.2005 16:53:22

Редко, но бывало

Салют!
>А вообще в каких ИАП практиковались трехзначные номера? Такие фото крайне редко попадаются.

К примеру, среди "монгольских аратов" были 3-значные борта.

МБ
От Alex
К AR (07.01.2005 12:40:48)
Дата 07.01.2005 13:30:43

Re: Вот спасибо!!

>Привет!!

Взимно!

>Сюрпрайз... В РС1, как помнится, на одном "трехзначном" борту как раз-таки есть звездочки побед, а другой - никак не серо-серый, очень темный... А ты не мог бы показать А.С. эти фотографии? И еще, емнип, в Ред Старс 1 одно из фото, приписываемых 976 иап, несло подпись "мл.л-т Симашев". Мог бы ты спросить, был ли такой пилот в полку? Параллельно мы могшли бы спросить Мишу Быкова, есть ли у него что-то в записях по летчику с такой фамилией.

Да, ребус-кроксворд. Фотки показывал - нет, говорит, не узнаю. Симашев в полку был, погиб весной 45-го, но на фотке трудно узнать (у меня она, тем более, из АиВ, а там печать знаешь какая была). Если отсканишь получше - пришли, покажу

>50 км не дотянули на север :))

Они к Вам летали - как говорит А.С., "боже, как нас били при рейдах на Тукумс и Либаву!" "Фоккеры" пикировали вертикально вниз, и пытались сбить с одного захода кого-нибудь из всех трех слоев - Ту-Пе-Илы.

>Наверное, трудный вопрос - но ты не мог бы спросить, какое у них бытовало мнение о том, зачем ВВС нужен был в 44 году Як-7б, при том, что массово выпускался Як-9. Что принципиально отличное от девятки ожидалось получить в бою на семерке? Какие, по мнению А.С. и его однополчан, сеимерка имела преимущества и недостатки, и, будь возможность выбора, предпочли бы они девятку или нет?

Обязательно спрошу. Думаю, расскажет.

>С ув. АР

Взаимно:)
От AR
К Alex (07.01.2005 13:30:43)
Дата 07.01.2005 18:00:02

Re: Вот спасибо!!

>Симашев в полку был, погиб весной 45-го, но на фотке трудно узнать (у меня она, тем более, из АиВ, а там печать знаешь какая была). Если отсканишь получше - пришли, покажу

Попробуем, однако там лицо мелковато (в РС другое фото, не то, что в АиВ), вряд ли внешность можно узнать.

> "боже, как нас били при рейдах на Тукумс и Либаву!" "Фоккеры" пикировали вертикально вниз, и пытались сбить с одного захода кого-нибудь из всех трех слоев - Ту-Пе-Илы.

Было бы крайне интересно поподробнее узнать о бд над Латвией. Упомянутые рейды на Тукумс, видимо, должны соответствовать периоду запирания котла...

И еще пришло в голову - он ведь летал на 9Т "подобранном", не так ли? А где брали для него 37-мм снаряды, ведь у семеры штатно ШВАК в моторе??

Про Симашева - если вдруг он из другого полка в 976й пришел, то могут те фотки к его прежнему полку относиться... Это так, домыслы...

Удачи!
С ув. АР
От М.Быков
К AR (07.01.2005 18:00:02)
Дата 07.01.2005 18:17:00

Вряд ли Симашев пришел из другого ИАП

Салют!

>Про Симашева - если вдруг он из другого полка в 976й пришел, то могут те фотки к его прежнему полку относиться... Это так, домыслы...

Скорее все-таки из ВАШП: в 976 иап всего одна подтвержденная победа 20.01.45, и младший лейтенант...

ИМХО, м.б. просто ошибочная идентификация фоток Яков с 3-значными номерами и пилота в кабине одного из них. Ведь это все фоты из коллекции Г.Петрова, у него с подписями не очень...:)

МБ
От Алексей Матвиенко
К М.Быков (07.01.2005 18:17:00)
Дата 07.01.2005 18:24:02

В АиВ фотки подписаны как "Б.Е. Вдовенко",

а где-то может есть оригиналы, подписанные, что и откуда?
От badger
К Alex (06.01.2005 21:59:21)
Дата 07.01.2005 10:46:48

Re: Небольшой отчет

>конца войны весь 976 ИАП отказывался летать по 6 числам

Лучше бы посадку прикрывать не забывали...
От Alex
К badger (07.01.2005 10:46:48)
Дата 07.01.2005 11:41:27

Re: Небольшой отчет

>Лучше бы посадку прикрывать не забывали...

Это верно, просто фамилии людей, из-за которых это произошло, я оставил за кадром. Их убрали из полка, а тем, кто остался, морду набили крепко.
От Jager
К Alex (07.01.2005 11:41:27)
Дата 07.01.2005 14:06:42

6.07.44 - а какой аэродром? (-)
От Jager
К Jager (07.01.2005 14:06:42)
Дата 09.01.2005 14:36:02

6.07.44 - аэродром Dretun

Всем привет!

Проверил, что у нас по Т.Вуду на 6.07.44:

Пилот-Часть-Тип сбитого-Место-Высота-Время
Ltn. Munz Karl 1./JG52 Yak-9 Plqu 41699:tiefst 12:17
Oblt. Schmid 1./NJG100 Il-4 Plqu 25Ost S/JJ-9.2: at 3000 m. 0:24
Ofw. Marquardt Heinz 11./JG51 Yak-9 Plqu 64531: at 1000m. 10:25
Ofw. Marquardt Heinz 11./JG51 Yak-9 Plqu 64534: at 1000m. 10:29
Ltn. Lossau 2./NAGr.2 R-5 Plqu 52579: at 50-100m. 5:10
Fw. Rieckhoff August 3./JG52 Il-2 m.H. Plqu 41859: tiefst. 14:37
Ofw. Missner Helmut 3./JG54 P-39 Plqu 25Ost OT-2.1: at 50m. [Polotsk] 19:34
Uffz. Schade 3./JG54 P-39 Plqu 25Ost OT-2.1: at 50m. [Polotsk] 19:36
Oblt. Pützkuhl Josef 3./NJG100 Il-4 15km. S.W.Pinsk: 800m. 0:04
Oblt. Pützkuhl Josef 3./NJG100 Il-4 15 km. westl. Pinsk: at 1200m. 0:20
Oblt. Pützkuhl Josef 3./NJG100 Il-4 65 km. E.S.E. Pinsk: at 2100m. 0:53
Ltn. Thyben Gerhard 5./JG54 Yak-9 Plqu 91277: at 800m. 12:09
Ltn. Wernicke Heinz 5./JG54 Yak-9 Plqu 81422: at 1000m. 15:40

По географии подходят только 2 победы 3./JG54 - квадрат ОТ-21 имеет координаты 55гр.44мин. с.ш. и 29гр.12мин. в.д., что практически совпадает с нас. пунктом Дретун. Высота боя (50м) также совпадает с описанием с нашей стороны. Однако заявлены всего 2 Кобры (ошибка идентификации и неполнота списков побед?). I./JG54 сидела в Даугавпилсе (180км от места боя), имела Fw-190A.

И Вам того же, Jager