От Андрей Попов
К Сlaus
Дата 14.08.2001 23:23:00
Рубрики Прочее;

Clausu ...

Судя по графикам они выполнялись для трофейного Fw190A-4 в НИИ ВВС принужденного к посадке истребителями 158 ИАП. У самолета был поврежден винт и в 1ой ремонтной базе винт был заменен на винт от Ju87 !!! ОБРАШАЮ ВНИМАНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЭТОГО ВОПРОСА. Самолет проходил испытания в НИИ ВВС летом 1943г. Потом был передан в музей ЦАГИ.

Про Ла писать не буду. С какой машины снимались графики для Ла - ребенку ясно. Вылизывали языком...
От Antipode
К Андрей Попов (14.08.2001 23:23:00)
Дата 15.08.2001 10:05:00

Про недостаток данных

Данных конечно всегда не хватает. Но я бы не стал книгам-то верить без оглядки: "Всё врут календари!". Мало ли что там понаписано... Там и про то что немцы Тл-2 "чёрной смертью" называли пишут. Что будем и в это тоже верить???

А про ФВ видел интересненькую книжечку---завтра заскачу в библиотеку и попытаюсь её взять...
От Андрей Попов
К Antipode (15.08.2001 10:05:00)
Дата 15.08.2001 23:11:00

Про недостаток ...

В 1942 даже англичанам досталось от Fw190 - в то время "чистого истребителя" в первой половине 1943 под Ржевом против Fw190 наши бросили "группу штрафников" (Это было на ржевско-вяземском плацдарме" кн 2 стр 62) "В личном деле Ивана Евграфовича [Федорова] в графе "Прохождение службы в Вооруженных силах" записано что он назначен командиром группы штрафников." "64 проштрафившихся летчика осужденных трибуналом должны были кровью искупить свою вину в воздушных боях воевать до первого ранения."
А осенью 1943 года для немцев все было кончено. Их уже не спасли никакие скорости. А летом 1944г на нашем фронте по сравнению с летом 1943г численность Fw190 практически не изменилась. Изменился качественный состав. Если в 1943 ~200 в истребительных эскадрах а ~100 в штурмовых (Schlaht) то летом 1944 наоборот ~100 в истребительных а ~200 в штурмовых. Инициатива перешла к союзникам и уже мы навязывали немцам в какой роли применять им свою авиацию. Вот в этом и есть суть всего спора - до начала 1943г Fw - это один самолет а после уже совсем другой не в смысле ТТХ. А Ла-5 просто очень повезло появиться в нужное время. Я немного читаю мемуары наших летчиков (с детского времени многое не запомнил) но вот что интересно а Ла мог вернуться с полуметровой дырой в плоскости? С Fw такое случалось.
От Сlaus
К Андрей Попов (15.08.2001 23:11:00)
Дата 16.08.2001 09:45:00

Про недостаток ...

> А осенью 1943 года для немцев все было кончено. Их уже не спасли никакие скорости. А летом 1944г на нашем фронте по сравнению с летом 1943г численность Fw190 практически не изменилась. Изменился качественный состав. Если в 1943 ~200 в истребительных эскадрах а ~100 в штурмовых (Schlaht) то летом 1944 наоборот ~100 в истребительных а ~200 в штурмовых. Инициатива перешла к союзникам и уже мы навязывали немцам в какой роли применять им свою авиацию. Вот в этом и есть суть всего спора - до начала 1943г Fw - это один самолет а после уже совсем другой не в смысле ТТХ. А Ла-5 просто очень повезло появиться в нужное время. Я немного читаю мемуары наших летчиков (с детского времени многое не запомнил) но вот что интересно а Ла мог вернуться с полуметровой дырой в плоскости? С Fw такое случалось.

>> Но то что ФВ мало выпускалось и то что немцы потеряли инициативу это ведь заслкга наших истребителей. А что касается полуметровых дыр то и Ла и даже Як-9 с такими повреждениями вернуться моги при везении конечно. И на пикировании Ла от мессершмита оторваться мог. Вот примеры:
Про пикирование из мемуаров Евстигнеева К.А. (лежат на военной литературе)

"Расстояние метров сто... Еще ближе ближе... Самое время открывать огонь. Но впереди моей машины трасса снарядов. Гляжу сверху на меня сваливается четверка "мессеров". Ускользаю от атаки резким броском машины под фашистский Ме-109 а потом набираю высоту. Вторая пара гитлеровцев оказывается под носом моего ястребка и с предельно короткой дистанции я даю длинную очередь и резко отворачиваю в сторону чтобы не столкнуться с плоскостью отвалившейся от сбитого самолета.

Хочу взглянуть на него а уже ведущий четверки идет на меня в атаку. Вызов принимаю. Расходимся на встречных курсах. Ме-109 метров на 400-500 выше меня. Второй и третий истребители противника в полукилометре от ведущего. Видимо ждут моей ошибки — момента когда я подставлю им машину под удар.

А пока повторяется схождение на встречных курсах. Но разность в высоте сократилась вместе с ней и преимущество гитлеровца хотя противник по-прежнему с превышением надо мной ему удобнее атаковать и вести огонь. Я такой возможности не имею: у меня после набора высоты горкой нет скорости а раз так — нет и смысла думать об атаке. Снова разворачиваюсь и пытаюсь добраться до истребителя противника снизу — в хвост а ему наверное пора возвращаться на базу. Он все чаще уклоняется в сторону своей территории и одновременно затягивает меня на высоту где "лавочкин" заметно уступает "мессершмитту".

Бой длится уже минут двадцать. Горючее и боеприпасы на исходе. Надо срочно прекращать эту бесполезную и опасную теперь схватку. Но как это сделать? Выполнив боевой разворот в сторону своей территории я пикированием на огромной скорости выхожу из этого сложного боя оставившего неприятный осадок".

Про пробоины оттуда же:
"На земле узнали: из одиннадцати машин не вернулась действительно одна — Дмитрия Кривова. Крепко были побиты и наши самолеты. На правом крыле машины Гришина зияли два огромных отверстия. Пилот снял шлемофон и свободно просунул его в одну а потом в другую Дыру:

— Молодец "лавочкин"! С такими пробоинами дотащил меня до дому. Живуч чертяка! "

Про Як-9 вроде у Луганского встречал.а вообще если поискать примеров найти можно немало. Про Ла я даже встречал упоминание про 2 тарана подряд с возвращением после этого на аэродром хотя это може быть байкой.
От Antipode
К Сlaus (16.08.2001 09:45:00)
Дата 19.08.2001 00:56:00

Про недостаток ...


> >> Но то что ФВ мало выпускалось

Ant: а почему вы думаете. что его мало выпускалось??? Пожалуйста:
1943: 3354 ФВ против 6388 Ме (а всего 11198 истребителей)
1944: 11767 ФВ против 14765 Ме (а всех истребителей 25285)
1945: 2754 против 3140 Ме (всего4936 истр.)

При том что ФВ был вроде втрое дороже... Ну и где "мало выпускалось"???


Cl: и то что немцы потеряли инициативу это ведь заслкга наших истребителей.

Ant: Отчасти. Но не только истребителей а армии вообще. Да и союзники стали всё больше и больше истребителей на себя оттягивать причём их доля ФВ была ЗАМЕТНО больше.


Cl: А что касается полуметровых дыр то и Ла и даже Як-9 с такими повреждениями вернуться ногли при везении конечно.

Ant: "При везении" всё что угодно быть может.

Cl: И на пикировании Ла от мессершмита оторваться мог.

Ant: Ла Мог. Примеров не надо.
От Андрей Попов
К Antipode (19.08.2001 00:56:00)
Дата 19.08.2001 13:48:00

Про недостаток ...

> > >> Но то что ФВ мало выпускалось
>> Ant: а почему вы думаете. что его мало выпускалось??? Пожалуйста:
>> 1943: 3354 ФВ против 6388 Ме (а всего 11198 истребителей)
>> 1944: 11767 ФВ против 14765 Ме (а всех истребителей 25285)
>> 1945: 2754 против 3140 Ме (всего4936 истр.)
> Вот еще интересные цифры по выпуску Fw: первая - Jagd вторая - Schlaht
1941 226
1942 1850 68
1943 2171 1183
1944 7488 4279
1945 1630 1104


> Ant: Ла Мог. Примеров не надо.
От Сlaus
К Андрей Попов (14.08.2001 23:23:00)
Дата 15.08.2001 10:14:00

Ошибаетесь

> Судя по графикам они выполнялись для трофейного Fw190A-4 в НИИ ВВС принужденного к посадке истребителями 158 ИАП. У самолета был поврежден винт и в 1ой ремонтной базе винт был заменен на винт от Ju87 !!! ОБРАШАЮ ВНИМАНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЭТОГО ВОПРОСА. Самолет проходил испытания в НИИ ВВС летом 1943г. Потом был передан в музей ЦАГИ.
> Про Ла писать не буду. С какой машины снимались графики для Ла - ребенку ясно. Вылизывали языком...

>> При испытаниях в НИИ ВВС FW-190 показал макс. скорость 610 км/ч а на графике она около 640. Кроме того этот график совпадает со сравнительным графиком для английских самолетов. Англичане получили 634 км. Кроме того есть таблица с ТТХ FW-190A4 там скорость 668 на высоте 6400 (чрезвычайный режим мощьности по английским данным) но это насколько я понимаю другие испытания и видимо с MW50 и GM1 что для весны 43 нехарактерно. А что касается Лавочкина то там явно данные не передового специально подготовленного самолета макс. скорость 610-615 км/ч. Так что это либо Ла-5 либо Ла-5Ф как раз модели весны 43го.
От Андрей Попов
К Сlaus (15.08.2001 10:14:00)
Дата 15.08.2001 21:47:00

Ошибаетесь

Fw190A-4 на испытаниях в НИИ ВВС показал макс V=627/6000 наддув макс 603/5500 наддув норм 520 у земли.
Сравните с графиком который вы представили!