От Alex
К Hippo
Дата 02.01.2005 17:34:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: потери ИАП...

Есть у меня одна неплохая польская книжечка на польском, старенькая, но интересная. Нашел навскидку семерых погибших. Писать долго, щас подготовлю и сброшу в приват. Пока трое:

1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Tadeusz Wicherkiewicz) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Józef Gościumiński) – сбит в бою с двумя Bf 109G, Як-9 № 3715353 б/н "53"

3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Oleg Matwiejew) – не могу точно перевести "zestrzelony przez czołg nad m. Piła", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

С уважением, Алексей
От Franek Grabowski
К Alex (02.01.2005 17:34:56)
Дата 03.01.2005 00:51:24

Ре: потери ИАП...

>1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Тадеусз Вичеркиевицз) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

Поляк, офицер Войска Польского. Взят в плен, после войны пошёл в тюрму.

>2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Йóзеф Гоśциумиńски) – сбит в бою с двумя Бф 109Г, Як-9 № 3715353 б/н "53"

Поляк, граждан СССР.

>3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Олег Матвиейев) – не могу точно перевести "зестрзелоны прзез цзоłг над м. Пиłа", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

Сострелен танком над городом Пила (нем. Шнейдемил). Русский. Рожден в августе 1917 в Глазково коло Иркуцка. Член комсомола от 1937, от 1938 в Жуковской Академии на вооруженном отделие. В 1941 окончил курс пилотажа в аероклубе. В 1943 сообшчил вступить в боевой летный состав и от июля 1943 в ескадрилие а потом полке Варшава. Там окончил подготовку пилота истребителя. Сделал 40 боевых вылетов и 30 на разведку. Оставил дочер Таню.

Франек
От Hippo
К Franek Grabowski (03.01.2005 00:51:24)
Дата 03.01.2005 10:54:56

Ре: Важно собрать сведения о поляках–летчиках в советских ВВС

(Конечно и о других иностранцах, служивших в советских ВВС)

Начну из далека.
Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.
Ближе к теме.
«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.
(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
Для меня неожиданный сюжет).

И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Франек,
для меня оказались поучительны такие подробности:
«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
«Оставил дочер Таню.»
И тут же подумал еще не встречал записи:
"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.

Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
На самом деле еще страшнее…. Но это «of topic»
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (03.01.2005 10:54:56)
Дата 04.01.2005 01:22:14

Ре: Важно собрать...

>Начну из далека.
>Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
>А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.

Да, к сожаленю много исторей о таких мужах уже забытых и их никак найти не возможно. Жаль.

>Ближе к теме.
>«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.

Конечно не нацисты, это такая как у нас говорим, новомова, политическо коректна. Но тоже Ты прав што в Вермахте много не-Немцов боевало. Много Поляков имело выбор - или концлагер или в солдацтво. Я знаю случай, што под Монте Казино боевал брат из братом, один в монастыре, второй на доле. Они к шчастю встречились после войны. На западе они уходили как могли, на востоке уже такого выбора не было. Тебе может быть интересно што в Войску Польским в 1943-45 было множе ветеранов Вермахта чем тых, которыйе ушли из Андерсом!
В польской авяции тоже интересный состав был, Чехи, Словаки, Естонцы, Амеры. Их истории тоже очень интересные.
Но мне здесь надо сказать што у меня проблем, што боевало на востоке: был это Совецкий Союз или это была просто Россия.

>(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
>Для меня неожиданный сюжет).

Прочитал, но это не совсем точно. Поляки в первое вели бой из Дорами из ЙГ54. В прошлом году в Бегии откопали одной состреленой Брониславом Махом. Из этой частей боевал тоже Станислав Брейнер, но в статии нет инфо што он бывшый боец РККА - был в автотранспорте 1941-1942. Ушёл из Андерсом. Там тоже нет инфо што над Гандавой Поляки сострелили Харийса Клинтса. А на пример самолёт сбитый Становским это машина Хакбарта.

>И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
>И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
>У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Это не будет много данных, но не будет никакого проблема найти множе деталей о погибших в людовой авяции. Их просто не много было.

>для меня оказались поучительны такие подробности:
>«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
>«Оставил дочер Таню.»
>И тут же подумал еще не встречал записи:
>"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.
>Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
>На самом деле еще страшнее…. Но это «оф топиц»

Не согласен это оф топик. По моему проблема историкув што у них людей нет, только цифры и приказы. Думаю што это меняется и в следуюшчих летах мы будем иметь множе книжок "от людей". Но есть проблема, што ветеранов менее и менее, а штобы то писать нам бы нужно их долго спрошивать. Тяжело отработать времении заключенных архивов.

С найлучшими

Франек