От Franek Grabowski
К Hippo
Дата 02.01.2005 14:17:59
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Поляки в...

Дорогой Хиппо!

>Здравствуй Франек. Прими мои поздравления с Новым годом! Счастья, здоровья, удачи!
>(Боюсь быть не точным, но считай, что я тебе по польски поздравил.)

И тогоже самого к Тебе и рождственникам!

>У меня на сегодняшний момент в Базе потерь только 6 поляков из полка «Варшава».

Может быть. И ешчё 9 Русских, в том числе и Поляков из Союза.

>Ограничения при поступлении в авиацию были не национальные, а классовые.

Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

>Тем не менее, есть 1 венгр, 12 чехов, 22 испанца, 48 француза (это полк «Нормандия»)
>Поляки в советских ВВС:
>Недокументированный случай: например, мой товарищ по институту женат на дочке поляка, воевавшего на Ту-2 и служившего в ВВС и после войны.

Это очень интересно! Можеш уточнить?

>По документам мне известен в сов. ВВС:
>Жилинский Петр Казимирович (1921 г.р. г.Тюмень) младший лейтенант (12 отд. эск. Балтийского флота) погиб 29.3.42 при таране на самолете Цуртисс О-52 Овл
>(Источник: АиВ 5/2003 Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!")

Спасибо, очень интересно!

>Есть ли у тебя возможность показать данные по потерям в польских авиачастях(Ниже ты упомянул личном составе полка "Варшава")

Да, можем расберять. От чего начинаем?

С найлучсйхими

Франек
От А.Мельников
К Franek Grabowski (02.01.2005 14:17:59)
Дата 02.01.2005 19:17:09

Ре: Поляки в...

>Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

Была Карело-Финская ССР, а Польской ССР не было никогда.
От Franek Grabowski
К А.Мельников (02.01.2005 19:17:09)
Дата 03.01.2005 00:37:53

Ре: Поляки в...

>Была Карело-Финская ССР, а Польской ССР не было никогда.

Польская ССР звана Мархлевшчизной была в латах 1925-1935 на совецком Волынхе.
Здесь несколько об этом по польский.
http://gimkarpacz.republika.pl/sciagi/rosja.htm
Франек
От А.Мельников
К Franek Grabowski (03.01.2005 00:37:53)
Дата 04.01.2005 22:48:42

В таком случае АССР (-)
От Hippo
К Franek Grabowski (02.01.2005 14:17:59)
Дата 02.01.2005 16:59:20

Ре: потери ИАП "Варшава"

>Дорогой Хиппо!

>>Здравствуй Франек. Прими мои поздравления с Новым годом! Счастья, здоровья, удачи!
>>(Боюсь быть не точным, но считай, что я тебе по польски поздравил.)
>
>И тогоже самого к Тебе и рождственникам!

>>У меня на сегодняшний момент в Базе потерь только 6 поляков из полка «Варшава».
>
>Может быть. И ешчё 9 Русских, в том числе и Поляков из Союза.

>>Ограничения при поступлении в авиацию были не национальные, а классовые.
>
>Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

>>Тем не менее, есть 1 венгр, 12 чехов, 22 испанца, 48 француза (это полк «Нормандия»)
>>Поляки в советских ВВС:
>>Недокументированный случай: например, мой товарищ по институту женат на дочке поляка, воевавшего на Ту-2 и служившего в ВВС и после войны.
>
>Это очень интересно! Можеш уточнить?

Этот конкретный сюжет может занять несколько месяцев. Но встретить в России людей, имеющих среди предков поляков, это совсем не редкость.

>>По документам мне известен в сов. ВВС:
>>Жилинский Петр Казимирович (1921 г.р. г.Тюмень) младший лейтенант (12 отд. эск. Балтийского флота) погиб 29.3.42 при таране на самолете Цуртисс О-52 Овл
>>(Источник: АиВ 5/2003 Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!")
>
>Спасибо, очень интересно!

>>Есть ли у тебя возможность показать данные по потерям в польских авиачастях(Ниже ты упомянул личном составе полка "Варшава")
>
>Да, можем расберять. От чего начинаем?

>С найлучсйхими

>Франек

Все потери ИАП «Варшава», которыми я располагаю . (Если коротко)
Кто и когда погиб или потерян
Брох Александр мар.45
Вешницкий апр.45
Вихеркевич Т. 24.9.44 (попал в плен)
Гжибовский апр.45
Гощюминский Й 13.02.1945
Скибина Славек 09.05.1945
и русские:
Гаврилов апрель 45 (катастрофа)
Матвеев Олег Илларионович 14.02.1945
Талдыкин И.Г. (Иван) 16.03.1945
Широкун апр.45
5 из них взяты из книги
Мейснер Я. «Варшава» — курс на Берлин. — М.: Воениздат, 1962. это русский перевод недоступной мне книги:
Meissner Janusz. «Warszawa» — kurs na Berlin. — Warszawa: Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, 1959.
Остальных нашел в русском Inet
Что хотелось бы:
1. Написание их фамилий и имен на родном ( то есть на польском) языке.
2. Пополнить если у тебя есть сведениями: год рождения, причина потери, наличие побед или число боевых вылетов и тому подобное.
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (02.01.2005 16:59:20)
Дата 03.01.2005 01:42:12

Ре: потери ИАП...

Дорогой Хиппо!

>Все потери ИАП «Варшава», которыми я располагаю . (Если коротко)
>Кто и когда погиб или потерян
>Брох Александр мар.45

15 марта 1945 хорунжый Брох (Aleksander Broch) не вернуйся из боевого вылета на самолёте Як-9 б/н 81. Вероятно расбился в морю около 13.00.

>Вешницкий апр.45

20 апреля 1945 хорунжый Роман Дарюш Вежхницкий (Roman Dariusz Wierzchnicki) погиб во время старта из Барнувка на сомолете Як-9 33153819 б/н 19. Страта небоевая.
Рожден в 1925 в Вилне, вывезен в Алтайский край, от 2 мая 1943 в "войску польском" в Селцах над Окой.

>Вихеркевич Т. 24.9.44 (попал в плен)

Смотри ответ Алеxа.

>Гжибовский апр.45

Нет такого человека в 1 ИАП.

>Гощюминский Й 13.02.1945

Смотри ответ Алеxа.
Нашёл што Ёсеф Пётрович родился в Каменце Подольском в 1911 году. Мне надо ешчё уточнить или он граждан польской или совецкий.

>Скибина Славек 09.05.1945

Нет такого человека в составе 1 ИАП.

>и русские:
>Гаврилов апрель 45 (катастрофа)

Андрей, инструктор, погиб в апрелие 1944.

>Матвеев Олег Илларионович 14.02.1945

Смотри ответ Алеxа.

>Талдыкин И.Г. (Иван) 16.03.1945

Погиб в боевом вылете, разбился в 16.00 на самолёте Як-9 345315 б/н 15 в раёне Полчына. По документам полка пилотажная ошибка.
Родился 14 августа 1910 в Путывле. От 1933 в КА, стрелок а от 1935 истребительный пилот. Летал в 20 АЕ. В декабре 1939 боевал из Финландей, раненый. От апреля командир АЕ в 236 ИАП. Раненый в бойе 22 июня 1941, выпыргнул из парашутом. От сеньтября в 509 ИАП. В Илюле 1942 ранен. От ноября 1942 командир 519 ИАП а от июня 1943 - 88 ГИАП. В илюле раненый, от августа командир 518 ИАП и апять раненый. От 22 февраля 1944 командир ИАП Варшава. Сдеалал 201 боевых вылетов, сострелил 8 самолётов. Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде.

>Широкун апр.45

23 апреля 1945 в 20.25 лейтнант Анатолий Широкун, навигатор полка, расбился во время посадки после боевого вылета. Самолёт Як-9 4115304 б/н 04 сгорел.

10 августа 1943 май. Вацлав Козловский (Wacław Kozłowski), Поляк, граждан СССР, расбился из инструктором мл.лейт.(?) А. Коровином.

22 октября 1943 погиб мл.хорунжый Йежы Черны (Jerzy Czerny).

18 ноября 1943 погибли Инструктор хорунжый Иван Бондар и хорунжый Рышард Божековский (Ryszard Borzekowski).

25 илюля 1944 погиб хорунжый Ян Грабаж (Jan Grabarz).

6 августа 1944 погиб май. Зигисмунт Киселёв, навигатор полка.

18 августа 1944 погиб старшый рядовый, техник вооружения Еугенюш Кручек (Eugeniusz Kruczek).

Я ешчё поишчу осталных деталей.

С найлучшими

Франек
От Alex
К Hippo (02.01.2005 16:59:20)
Дата 02.01.2005 17:34:56

Ре: потери ИАП...

Есть у меня одна неплохая польская книжечка на польском, старенькая, но интересная. Нашел навскидку семерых погибших. Писать долго, щас подготовлю и сброшу в приват. Пока трое:

1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Tadeusz Wicherkiewicz) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Józef Gościumiński) – сбит в бою с двумя Bf 109G, Як-9 № 3715353 б/н "53"

3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Oleg Matwiejew) – не могу точно перевести "zestrzelony przez czołg nad m. Piła", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

С уважением, Алексей
От Franek Grabowski
К Alex (02.01.2005 17:34:56)
Дата 03.01.2005 00:51:24

Ре: потери ИАП...

>1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Тадеусз Вичеркиевицз) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

Поляк, офицер Войска Польского. Взят в плен, после войны пошёл в тюрму.

>2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Йóзеф Гоśциумиńски) – сбит в бою с двумя Бф 109Г, Як-9 № 3715353 б/н "53"

Поляк, граждан СССР.

>3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Олег Матвиейев) – не могу точно перевести "зестрзелоны прзез цзоłг над м. Пиłа", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

Сострелен танком над городом Пила (нем. Шнейдемил). Русский. Рожден в августе 1917 в Глазково коло Иркуцка. Член комсомола от 1937, от 1938 в Жуковской Академии на вооруженном отделие. В 1941 окончил курс пилотажа в аероклубе. В 1943 сообшчил вступить в боевой летный состав и от июля 1943 в ескадрилие а потом полке Варшава. Там окончил подготовку пилота истребителя. Сделал 40 боевых вылетов и 30 на разведку. Оставил дочер Таню.

Франек
От Hippo
К Franek Grabowski (03.01.2005 00:51:24)
Дата 03.01.2005 10:54:56

Ре: Важно собрать сведения о поляках–летчиках в советских ВВС

(Конечно и о других иностранцах, служивших в советских ВВС)

Начну из далека.
Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.
Ближе к теме.
«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.
(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
Для меня неожиданный сюжет).

И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Франек,
для меня оказались поучительны такие подробности:
«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
«Оставил дочер Таню.»
И тут же подумал еще не встречал записи:
"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.

Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
На самом деле еще страшнее…. Но это «of topic»
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (03.01.2005 10:54:56)
Дата 04.01.2005 01:22:14

Ре: Важно собрать...

>Начну из далека.
>Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
>А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.

Да, к сожаленю много исторей о таких мужах уже забытых и их никак найти не возможно. Жаль.

>Ближе к теме.
>«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.

Конечно не нацисты, это такая как у нас говорим, новомова, политическо коректна. Но тоже Ты прав што в Вермахте много не-Немцов боевало. Много Поляков имело выбор - или концлагер или в солдацтво. Я знаю случай, што под Монте Казино боевал брат из братом, один в монастыре, второй на доле. Они к шчастю встречились после войны. На западе они уходили как могли, на востоке уже такого выбора не было. Тебе может быть интересно што в Войску Польским в 1943-45 было множе ветеранов Вермахта чем тых, которыйе ушли из Андерсом!
В польской авяции тоже интересный состав был, Чехи, Словаки, Естонцы, Амеры. Их истории тоже очень интересные.
Но мне здесь надо сказать што у меня проблем, што боевало на востоке: был это Совецкий Союз или это была просто Россия.

>(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
>Для меня неожиданный сюжет).

Прочитал, но это не совсем точно. Поляки в первое вели бой из Дорами из ЙГ54. В прошлом году в Бегии откопали одной состреленой Брониславом Махом. Из этой частей боевал тоже Станислав Брейнер, но в статии нет инфо што он бывшый боец РККА - был в автотранспорте 1941-1942. Ушёл из Андерсом. Там тоже нет инфо што над Гандавой Поляки сострелили Харийса Клинтса. А на пример самолёт сбитый Становским это машина Хакбарта.

>И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
>И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
>У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Это не будет много данных, но не будет никакого проблема найти множе деталей о погибших в людовой авяции. Их просто не много было.

>для меня оказались поучительны такие подробности:
>«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
>«Оставил дочер Таню.»
>И тут же подумал еще не встречал записи:
>"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.
>Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
>На самом деле еще страшнее…. Но это «оф топиц»

Не согласен это оф топик. По моему проблема историкув што у них людей нет, только цифры и приказы. Думаю што это меняется и в следуюшчих летах мы будем иметь множе книжок "от людей". Но есть проблема, што ветеранов менее и менее, а штобы то писать нам бы нужно их долго спрошивать. Тяжело отработать времении заключенных архивов.

С найлучшими

Франек