Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Андрей Попов
К	Сlaus
Дата	16.08.2001 21:52:00
Рубрики	Прочее;

Поймал ...

Да-а-а Засасывает!

1.Насчет дальности
Ну что же мы уперлись в эту дальность. Ла в бою дальность категорически противопоказана для Кожедуба - это лишний вес. Советский фронт и дальность - две вещи несовместные. Специально просмотрел Shiffers The German fighters units over Russia a pictorial history... (192 стр около 600 фотографий) нашел много фото Fw190 и Bf109 с бомбами и без а вот с подвесными баками нашел только одну - Fw190 JG5 в Норвегии причины очевидны. Причем тут дальность если не надо быстро перебрасывать части с севера на юг потом еще дальше! Хотя может быть когда самолетов (простите за выражение) до фига тогда и перебрасывать не нужно.

Скорость
Ну не хотите верить Heinz-у Nowarra не верьте - Ваше право! Я и не настаиваю. Но в 4ч-томнике ссылку на который дал ранее он указал 656/5000 конечно это не Ла но это чуть больше чем привел Медведь. Уверен что у W. Green-а приблизительно тоже. А графики то все-таки построены по трофейному Fw. Я ведь не буду утверждать что Fw лучше Ла. И у того и у другого свои преимущества. Ну заели меня эти графики без пояснений откуда это взялось... По скорости есть еще и другие данные просто решил привести те что сомнений не могут вызывать.

Сравнение Fw с Як-7 9 3 Ла5 7 Пе-2 Ил-2 делает честь первому. Только эталоны сравнивают с целыми модельными рядами других фирм. Если идет соревнование естественно что другие должны превзойти в чем-то Fw. Но ведь это не уменьшает его выдающиеся боевые качества. Действительно он использовался в течение долгого времени для выполнения очень разных задач. Разве хорошо для промышленности выпускать разные самолеты для schlaht sturm jagdwaffe и для еще чего-нибудь может быть? А трудности у К.Танка со скоростью Fw190 были еще какие: существовали проекты установки на него Jumo222A - для него расчетная скорость -700км/ч Jumo222B/C (3000лс) - 740км/час кстати о птичках там есть и графики - слишком круто чтобы приводить (H.Nowarra Die duetsche luftrustung 33-45 b2 pp94 95 и то же b4 pp103 104.

Есть идея а какой обьем у М-82 и АШ-82ФН у BMW-801 - 41 8л. Может это тоже косвенно на дальность влияет. Кроме того обнаружил что не совсем плохо было у Fw190A-4 с тяговооруженностью. На вариантах A-4/U-1 стояли BMW801D-2 с 2000pferdestraken т.е. лс а не 1770лс! Правда это для того чтобы очень много бомб таскать. Вот штурмовики и сбивали наши самолеты... Все цифры цит. выше b2 рр77.

А прочность Ла у меня больше сомнений не вызывает.

От	Stepan
К	Андрей Попов (16.08.2001 21:52:00)
Дата	17.08.2001 04:21:00

Re: О дальности

Задание на увеличение дальности фронтовых истребителей Сталин давал Яковлеву и Лавочкину. Яковлев сделал Як-9Д а Лавочкин отказался считая что это сильно ухудшит характеристики истребителя. Сказал что-то типа "лучше быть в воздухе пол часа но быть хозяином". Сталин не стал к нему приставать и задание осталось только Яковлеву. За достоверность истории не ручаюсь за что купил...

Степан

От	Dinamik
К	Stepan (17.08.2001 04:21:00)
Дата	21.08.2001 08:31:00

О дальности

> Задание на увеличение дальности фронтовых истребителей Сталин давал Яковлеву и Лавочкину. Яковлев сделал Як-9Д а Лавочкин отказался считая что это сильно ухудшит характеристики истребителя. Сказал что-то типа "лучше быть в воздухе пол часа но быть хозяином". Сталин не стал к нему приставать и задание осталось только Яковлеву. За достоверность истории не ручаюсь за что купил...

ИМХО Стапан не за то купил -)
Там было все наоборот. Всех конструкторов истребителей (Миг Лагг) трахали этой дальностью от которой они страдали как истребители. За дальность енту даже Филина и К расстреляли. А вот Яковлев ничего на своих в плане дальности не делал ("крыша" у него была хорошая). Речь ессно идет о начале войны и предвоенной гонке вооружений.

С уважением
Владимир

От	Stepan
К	Dinamik (21.08.2001 08:31:00)
Дата	21.08.2001 08:39:00

О дальности

> > Задание на увеличение дальности фронтовых истребителей Сталин давал Яковлеву и Лавочкину. Яковлев сделал Як-9Д а Лавочкин отказался считая что это сильно ухудшит характеристики истребителя. Сказал что-то типа "лучше быть в воздухе пол часа но быть хозяином". Сталин не стал к нему приставать и задание осталось только Яковлеву. За достоверность истории не ручаюсь за что купил...
> ИМХО Стапан не за то купил -)
> Там было все наоборот. Всех конструкторов истребителей (Миг Лагг) трахали этой дальностью от которой они страдали как истребители. За дальность енту даже Филина и К расстреляли. А вот Яковлев ничего на своих в плане дальности не делал ("крыша" у него была хорошая). Речь ессно идет о начале войны и предвоенной гонке вооружений.

Речь идет в данном случае о войне году так 43. Перед войной другая история.

Степан

От	Dinamik
К	Stepan (21.08.2001 08:39:00)
Дата	21.08.2001 10:09:00

О дальности

> Речь идет в данном случае о войне году так 43. Перед войной другая история.

Про дальность и время "работы" наших истребителей это притча во языцах. Насчет яков был специальный приказ Сталина когда ему докладывапли о чудовищно малом боевом дежурстве яков в прикрытиии наземных войск. Сталин канэчно все свалил на дальность аэродромов и прочие "неконструкционные" огрехи.

А вообще-то показательным является воспоминаняи одного немецкого аса который вспоминал что однажды ему пришлось сразиться с русским асом. Они долго долго крутились но так ничего и не получалось. Соперники оказались достойны друг друга. В итоге немец зная малый ресурс наших самолетов решил "тянуть время" нашему ничего не оставалось как попытаться уйти из боя. Но немец этим воспользовался и нашего таки завалил. Правда летчик спасся на парашюте.
Вот такие вот у нас были "дальности".

Владимир

От	Bear
К	Dinamik (21.08.2001 10:09:00)
Дата	21.08.2001 11:41:00

О дальности

> Про дальность и время "работы" наших истребителей это притча во языцах.

Информация к размышлению: летчики "Нормандии" имея в распоряжении Як-9Д "почему-то" летали заправляя только внутренние баки.
М.М.

От	Сlaus
К	Dinamik (21.08.2001 10:09:00)
Дата	21.08.2001 15:20:00

Гоните Вы насчет дальности

МиГ-3 - 1000 км
Як-1 - 850 км
Як-3 - 1000 км
Як-9Д - 1410 км
ЛаГГ-3 - 870 км ( у поздних меньше)
Ла-5 -780 км
Ла-5ФН - 634км
Спитфайр 5Б - 725 км
Спитфайр 9 - 700 км
Bf.109G-6 - 720 км
FW. 190A-3 -990км

Я конечно понимаю что в данных по дальности могут быть некоторые флуктуации на несколько процентов но ткните меня носом если Вы найдете здесь большую разницу. Американские и Японские самолеты не перечислял так как они для другого ТВД предназначались.

От	Попов Андрей
К	Сlaus (21.08.2001 15:20:00)
Дата	21.08.2001 22:20:00

Гоните ...

>> МиГ-3 - 1000 км
>> Як-1 - 850 км
>> Як-3 - 1000 км
>> Як-9Д - 1410 км
>> ЛаГГ-3 - 870 км ( у поздних меньше)
>> Ла-5 -780 км
>> Ла-5ФН - 634км
>> Спитфайр 5Б - 725 км
>> Спитфайр 9 - 700 км
>> Bf.109G-6 - 720 км
>> FW. 190A-3 -990км
>> Я конечно понимаю что в данных по дальности могут быть некоторые флуктуации на несколько процентов но ткните меня носом если Вы найдете здесь большую разницу. Американские и Японские самолеты не перечислял так как они для другого ТВД предназначались.

>не знаю как насчет нескольких процентов но французы приводят несколько другие цифры...
Як-1б 700
Як-9 910
Як-9Д 1400
Як-9Т 870
Як-3 815

Д. Лейпник со ссылкой на КБ Яковлева приводит:
Як-9 875
Як-9Д 1360
Як-9Т 735
Як-9К 598

Вообще не редкость для большинства моделей советских истребителей дальность порядка 550~700км. Обратите внимание что чем тяжелее вооружение тем ниже дальность чего о Fw не скажешь. У них дальность порядка 500км была только на бомбардировочных вариантах 190F. Кроме того обратите внимание как дальность падала от Ла-5 до Ла-7. И еще на закуску Як-9У 675км. Не буду делать выводов.

Про испытания Ла-5фн в Германии можно прочитать в In Action №1169 p19.

А по дальности Spitfire-ов пользуясь Вашей логикой можно вообще неверные выводы сделать. Этот самолет имел множество вариантов посмотрите дальность разведывательных. А были еще и высотные (вот ведь высота!)… Ведь лучше иметь специализированные варианты чем одну затычку ко всяким бочкам.

От	Сlaus
К	Попов Андрей (21.08.2001 22:20:00)
Дата	22.08.2001 14:17:00

Гоните ...

От	Dinamik
К	Сlaus (22.08.2001 14:17:00)
Дата	22.08.2001 15:47:00

Гоните ...

> > >> МиГ-3 - 1000 км
> > >> Як-1 - 850 км
> > >> Як-3 - 1000 км
> > >> Як-9Д - 1410 км
> > >> ЛаГГ-3 - 870 км ( у поздних меньше)
> > >> Ла-5 -780 км
> > >> Ла-5ФН - 634км
> > >> Спитфайр 5Б - 725 км
> > >> Спитфайр 9 - 700 км
> > >> Bf.109G-6 - 720 км
> > >> FW. 190A-3 -990км
> > >> Я конечно понимаю что в данных по дальности могут быть некоторые флуктуации на несколько процентов но ткните меня носом если Вы найдете здесь большую разницу. Американские и Японские самолеты не перечислял так как они для другого ТВД предназначались.
> > >не знаю как насчет нескольких процентов но французы приводят несколько другие цифры...
> > Як-1б 700
> > Як-9 910
> > Як-9Д 1400
> > Як-9Т 870
> > Як-3 815
> > Д. Лейпник со ссылкой на КБ Яковлева приводит:
> > Як-9 875
> > Як-9Д 1360
> > Як-9Т 735
> > Як-9К 598
> >> Про это я и говорил что возможны небольшие флуктуации моделей то много но суть то от этого не меняется.

Ничего себе флуктуации. Вы бы хоть процент "погрешности " подсчитали что ли. 700км и 850км. Неужели разница мала? В свое время Ил-2 не додал около 100 км на госах что было признано недостаточным.

> > Вообще не редкость для большинства моделей советских истребителей дальность порядка 550~700км.
> >> В приведенных Вами цифрах 550 км нет.

Зато в моих есть см. дальности Лагг-3 в моем постинге. Лагги и на 466км летали.

> >> Похоже в отличии от К.Танка Яковлев понимал что чем больше нагружаеш самолет тем хуже летает самолет.

Это точно. Со снятой бронеспинкой рацией ослабленной конструкцией и минимальным вооружением и приборами летает то может и получше (пан-спортсмен Яковлев вождю пыль в глаза скоростью пустить завсегда был рад) да только воевать на нем как?

От	Попов Андрей
К	Dinamik (22.08.2001 15:47:00)
Дата	22.08.2001 16:59:00

Re: Ну не важна эта дальность ...

> Это все фигня. Вот каково сидеть посреди бензина в деревянном самолете который еле летает?.. Без бензина может увернуться можно?

От	Dinamik
К	Сlaus (21.08.2001 15:20:00)
Дата	22.08.2001 15:41:00

Гоните ...

Для начала дорогой Claus надо бы приводить источники. Во-вторых сама по себе дальность так же как и скорость смысла не имеет.
Скорость для самолетов указывают вместе с высотой а дальность обычно приводят для определенной скорости например 0 9макс. И еще необходимо указывать вооружение и подвесные прибабахи а не сравнивать тяжеловооруженный штурмовик с легким пулеметным истребителем. А что тут у Вас понаписано и главное откуда?

>ЛаГГ-3 - 870 км

Для какого года Вы привели эту цифирь? По данным ГК НИИ ВВС

Лагг-3 7-й серии (08.41) - 705км (1 ШВАК 1БС 2 ШКАСС)
Лагг-3 23-й серии (03-04 42г.) - 466 (1 МП-20 1 УБС 6 РС-82)

>( у поздних меньше)

Лагг-3 (8.42) 515км (1 УБК 1 37мм)

Чегой-то Вашими 870км и не пахнет. Может это для Лагг-3 (5.42) с 1 ШВАК и 1 УБС - 910км ? Однако обратите внимание на вооружение и сравните с немцами. -)

>Ла-5 -780 км

С каким вооружением и когда испытывался?

>Ла-5ФН - 634км

Аналогичный вопрос. По данным ГК НИИ ВВС 765-775км с двумя пушками.

>Bf.109G-6 - 720 км

560 км на скорости 530 км/ч на высоте 5800 м с 300 л баком - 990 км
Кстати как там насчет подвесных баков на советских самолетах? Вот тоже интересный вопрос.

>FW. 190A-3 -990км

Без подвесных баков. Ну и? Сравним с Ла-5?

По якам вообще вопрос отдельный. Но тоже интересный.

От	Antipode
К	Андрей Попов (16.08.2001 21:52:00)
Дата	17.08.2001 10:55:00

Новарра и другие

А у Вас тоже есть Новарра! Что именно?? У меня сейчас Фокке-Вульф....

И в придачу Вилли Грин с Гордоном Сванборо ("ФВ-190") и Альфред Прайс ("ФВ в войне").... Вот в выходные займусь поцитирую....

От	Андрей Попов
К	Antipode (17.08.2001 10:55:00)
Дата	17.08.2001 15:42:00

Новарра ...

>> А у Вас тоже есть Новарра! Что именно??
>H.Nowarra у меня 4х-томник по машинам Luftwaffe и всему что к ним относилось: двигатели радио РЛС ракеты и тд.
А по конкретным машинам у меня H.Nowarra He219. Пока больше нет.