От М.Быков
К Franek Grabowski
Дата 31.12.2004 01:38:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

ГСС Леваневский, по-моему, не расстрелян? Улетел и пропал. (-)
От Franek Grabowski
К М.Быков (31.12.2004 01:38:21)
Дата 31.12.2004 19:47:46

Ре: ГСС Леваневский,...

А я писал што он расстрелян? Я только писал што он Поляк - мне интересно сколько Поляков по нацёнальности было в совецкой авяции.
Франек
ПС Почему Леваневский? Его брат лётчик который погиб в авякатастрофе в СС по полс;кий назывался Левоневски.
От Pavel
К Franek Grabowski (31.12.2004 19:47:46)
Дата 31.12.2004 21:07:54

Ре: ГСС Леваневский,...


>А я писал што он расстрелян? Я только писал што он Поляк - мне интересно сколько Поляков по нацёнальности было в совецкой авяции.
Боюсь, что такой статистики нет, по ГСС может быть, недавно кто-то ее постил.
>ПС Почему Леваневский? Его брат лётчик который погиб в авякатастрофе в СС по полс;кий назывался Левоневски.
Я так и подумал, брат Юзеф погиб за 4 года до Сигизмунда, недавно давали(то ли здесь то ли на ВИФ-2) ссылку на сайт где обсуждается гибель Сигизмунда, дано много версий вероятных и нет.
С Новым 2005-м, Павел.
От Franek Grabowski
К Pavel (31.12.2004 21:07:54)
Дата 31.12.2004 22:12:57

Ре: ГСС Леваневский,...

>Боюсь, что такой статистики нет, по ГСС может быть, недавно кто-то ее постил.

Может быть не статистика а примеры. Всех конечно не расстреляли и все не были офицерами. ;)
Но инфо об Поляках практично никакого, только мифы об Руских как Калиновский.

>Я так и подумал, брат Юзеф погиб за 4 года до Сигизмунда, недавно давали(то ли здесь то ли на ВИФ-2) ссылку на сайт где обсуждается гибель Сигизмунда, дано много версий вероятных и нет.

Как нашли Сент Екса, может и найдут Леваневского?

>С Новым 2005-м

Да, ц новым, лучшим 2005!

Франек
От assaur
К Franek Grabowski (31.12.2004 22:12:57)
Дата 31.12.2004 22:41:50

Ре: ГСС Леваневский,...

>Но инфо об Поляках практично никакого, только мифы об Руских как Калиновский.
Знаю что, в газетном зале Ленинской библиотеки в отделе диссертаций лежит работа русского историка под таким примерно названием "Создание и становление ВВС Польши". Возможно книжка написана с партийных позиций, но что-то интересное там наверняка есть.
Всего наилучшего в Новом году!
От Franek Grabowski
К assaur (31.12.2004 22:41:50)
Дата 01.01.2005 22:05:23

Ре: ГСС Леваневский,...

>Знаю что, в газетном зале Ленинской библиотеки в отделе диссертаций лежит работа русского историка под таким примерно названием "Создание и становление ВВС Польши".

Ммм, думаю што это об "польской людовой авяции". Знаю што там было несколько Поляков, на пример в первой ескадрилие авяполка Варшава совецкие Поляки это Лисецкий, Захаржевский, Вербицкий и Сушек. Сушек был из Иркуцка и после войны хочел остать в Польше но му не доволились. Но мне более интересны Поляки которые леталы в "совецких" ВВС.
С найлучшими
Франек
От assaur
К Franek Grabowski (01.01.2005 22:05:23)
Дата 02.01.2005 00:20:40

Ре: ГСС Леваневский,...

Но мне более интересны Поляки которые леталы в "совецких" ВВС.
Трудно поверить в то, что "советские поляки" в большинстве своем не привлекались в Войско Польское, если было возможно то о чем пишет Лядский в своей книге (запись от апреля 1944 года):

"...Отец пишет, что на меня у них спрашивают какую-то характеристику. Зачем и кому она нужна?
Не в польскую ли армию собираются завербовать? Не дай бог! Фамилия-то у меня подходящая. Многих русских так забрали..."
То есть привлекали не только летчиков-поляков, но и русских с польскими фамилиями.
Всего доброго.
От Franek Grabowski
К assaur (02.01.2005 00:20:40)
Дата 02.01.2005 03:39:52

Ре: ГСС Леваневский,...

>Трудно поверить в то, что "советские поляки" в большинстве своем не привлекались в Войско Польское, если было возможно то о чем пишет Лядский в своей книге (запись от апреля 1944 года):

Думаю што это более сложоно. Я знаю што много Поляков "забужан" пошло в КА уже в 1944! Конечно не в ВВС, но факт фактом их никто не спрошивал и к Полякам не слал.
К ВВС тоже не верно. У меня список всего персонела авяполка Варшава и там Русских из польскими фамилями двох и пол Поляков/пол Русских тоже двох. Около 2/3 летного состава это Поляки, в том числе и из России, а это был самый полский авяполк. Ешчё только в Полке Кракув были Поляки, осталныйе авяполки 100% совецкие, просто перечесленные.
С найлучшими
Франек
От assaur
К Franek Grabowski (02.01.2005 03:39:52)
Дата 02.01.2005 09:13:29

Ре: ГСС Леваневский,...


>К ВВС тоже не верно. У меня список всего персонела авяполка Варшава и там Русских из польскими фамилями двох и пол Поляков/пол Русских тоже двох. Около 2/3 летного состава это Поляки, в том числе и из России, а это был самый полский авяполк. Ешчё только в Полке Кракув были Поляки, осталныйе авяполки 100% совецкие, просто перечесленные.
Думаю что подготовленных поляков-летчиков на территории СССР просто не могло быть много. В возрастной категории 1918 – 1923 годов рождения их могло не быть вообще. Так как примерно с 1935 года большое количество кандидатов в летные школы отсеивались еще на этапе мандатной комиссии по политическим мотивам. Летчики подготовленные ранее и выжившие во время репрессий это уже по возрасту и опыту - старший комсостав. Если были на территории СССР летчики-участники сентябрьской войны 1939 года, то их судьба сложилась скорее всего трагически. Отсюда и 100% советские полки в ВВС Войска Польского.
Всего доброго.
От Franek Grabowski
К assaur (02.01.2005 09:13:29)
Дата 02.01.2005 16:21:07

Ре: ГСС Леваневский,...

>Думаю что подготовленных поляков-летчиков на территории СССР просто не могло быть много. В возрастной категории 1918 – 1923 годов рождения их могло не быть вообще. Так как примерно с 1935 года большое количество кандидатов в летные школы отсеивались еще на этапе мандатной комиссии по политическим мотивам. Летчики подготовленные ранее и выжившие во время репрессий это уже по возрасту и опыту - старший комсостав.

Да, но много Поляков осталось в Росии после ПМВ, на пример брат отца моей баушки вернулся из плена только в 1926 году! Сколько осталось и не могло вернуть в Польшу, никто не знает. Но по моему былобы странно еслибы никакие Поляки, гражданы СССР не леталы в ВВС - смотри хорошый пример Хиппо.

>Если были на территории СССР летчики-участники сентябрьской войны 1939 года, то их судьба сложилась скорее всего трагически.

Много пошло в расстрелку в "Катыне", в том числе на пример герой войны 1920 года, Бабянский, который атаковал Буденного на Бристолах. Осталные лётчики ушли из Союза из генералом Андерсом. Я знаю об оставших в Союзе четырех лётчиках. Владыслав Цехак был в лагере, вернулся в Польшу после войны, Александр Данелак бывшый член екипажа П.37 Лось летал в 2 Полке Кракув, Медард Конечны и Тадеуш Вихеркевич в 1 Полке Варшава. Конечны летал в спецполке на Ли-2, тогда Чека имела о нем хорошее мнение. ;)

Франек
От amyatishkin
К М.Быков (31.12.2004 01:38:21)
Дата 31.12.2004 10:10:47

Дык расстрелян после вынужденной тайным агентом НКВД из экипажа ;) (-)
От Pavel
К amyatishkin (31.12.2004 10:10:47)
Дата 31.12.2004 10:17:27

Есть еще версия, что расстрелян богатыми чучами-кулаками вместе с экипажем(-)
От St
К Pavel (31.12.2004 10:17:27)
Дата 01.01.2005 16:50:31

Re: Есть еще...

Что за фуфло вы гоните! Не знать как он погиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...
От amyatishkin
К St (01.01.2005 16:50:31)
Дата 01.01.2005 17:18:19

Вообще-то есть близкая версия

пример
"Поэтому понятно, с каким волнением ехали мы на встречу со 104-летней Т. С. Захаровой, бывшей известной охотницей и первым секретарем сельсовета в этих местах. Долго просидели у костра, прежде чем Татьяна Степановна согласилась говорить на интересующую нас тему. Не будь с нами председателя сельсовета А. А. Алексеева, так, наверное, и уехали бы ни с чем. “Плохое это дело, — вздохнула Татьяна Степановна. — Об этом и тогда мало кто знал. Первыми около мертвого русского были плохие эвены братья Захаровы. Один из них убил около десяти человек. Одного только за то, что, по слухам, тот был связан с красными. До 1938 года в наших краях скрывались белые банды, и об этом погибшем русском все молчали, боялись Ивана Захарова, который мог за это убить”."

> Что за фуфло вы гоните! Не знать как он погиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
> Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...

Ну а вы-то откуда знаете? Публикаций было много, слухов -тоже, следов же нет.
От St
К amyatishkin (01.01.2005 17:18:19)
Дата 02.01.2005 16:06:54

Re: Вообще-то есть...

Поисками самолёта Леваневского более всех занимался мне знакомый известный поисковик Коноплёв Е. Об этом написал книгу...
По его последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски..
От amyatishkin
К St (02.01.2005 16:06:54)
Дата 03.01.2005 00:31:38

Re: Вообще-то есть...

> По его последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски..

Он что-то поднял точно с Н-209? Или как обычно - показания магнитометра на куче ила?
От Oleg
К amyatishkin (03.01.2005 00:31:38)
Дата 03.01.2005 11:55:31

Коноплев просто имеет книгу Курилчека

Искал его Валтер Курилчек. По ЕГО последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски между островами Тетис и Спай. Там находили распредвал от М-34 со дна - в книге Вальтера Курилчека есть фото. Плюс данные магнитометрии о большой куче металла на дне. НО.. Российское правительство на письма об организации поисковой экспедиции просто не отвечает, а американцы без согласия рус стороны не хотят тревожить захоронение (возможное). Коноплев знает Курилчека - он ему самолет какой-то то ли находил, то ли еще что. Ну и книгу Курилчека читал - Курилчек ее ему дарил кажется. Курилчек сейчас уже глубокий пенсионер - под 80. Это к сожалению торомозит дело обнаружения экипажа Леваневского. Увы... Вот в молодости (60) Курилчек был очень энергичен и организовал туда 2-3 экспедиции.
>
>Он что-то поднял точно с Н-209? Или как обычно - показания магнитометра на куче ила?
От Форжер
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 05.01.2005 21:54:07

А что у нас могло долететь до Аляски с М-34?

ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.
От Oleg
К Форжер (05.01.2005 21:54:07)
Дата 05.01.2005 22:20:44

Эт врядли

>ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.

Не, в том районе мог только затонуть какой либо сов самолет потерянный в сов секторе Арктики и унесенный к Канаде-Аляски - НО - там вроде направление течений другое - надо искать ВСЕ потери ТБ-1 ТБ-3 МБР и ??? - подтверждать, и затем пытаться разобраться - НО - и тогда, только экспедиция к Тетису-Спаю даст точный ответ.
От amyatishkin
К Oleg (05.01.2005 22:20:44)
Дата 06.01.2005 00:18:05

Re: Эт врядли

Надо бы не только потери смотреть. Т.е. могла как-то оказаться, что самолет списали при поломке на льду - а он взял и поплыл.
Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
От assaur
К amyatishkin (06.01.2005 00:18:05)
Дата 06.01.2005 08:36:46

Re: Эт врядли

>Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
Да, действительно, как это распредвал мог самопроизвольно отделиться от мотора?
От Oleg
К assaur (06.01.2005 08:36:46)
Дата 06.01.2005 09:34:20

Легко

>>Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
>Да, действительно, как это распредвал мог самопроизвольно отделиться от мотора?

От коррозии - особенно в морской воде - отделится может даже блок, а не только распредвал. Вот если бы был коленвал - я бы засомневался, а респредвал, после растворения крышек - может отделиться легко. Тем более что возле Тетиса-Спая - мелко - и возможно воздействие прилива-отлива, волн и т.п.
От amyatishkin
К Форжер (05.01.2005 21:54:07)
Дата 05.01.2005 22:20:27

Re: А что...

>ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.

Да и ТБ-1 и Р-6 с ремонта. Интересней - терялись ли такие самолеты. А фактически при ошибке какой-то мог залететь черт знает куда, сесть на лед, а лед занести в это место.
От hardy
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 04.01.2005 22:57:01

Re: ?

Олег, а версия с озером Себен-Кюэль (вроде так пишется)
??
"показания магнитометра на куче ила" (с) или таки есть что-то реальное там?
От Oleg
К hardy (04.01.2005 22:57:01)
Дата 04.01.2005 23:42:44

Ходят упорные слухи

Что в озере Себен-Кюэль затонул В-24 - вроде даже его нашли в 1982 и сразу тему закрыли - ленд-лиз и союзники тогда были не "в моде" - а исходно говорят что там сел В-24 с амер экипажем из-за отказа двух моторов. Затем экипаж спасли, самолет бросили и он благополучно утонул к лету. Лежит на 70 м - из-за этого попыток поднять - пока нет.
От hardy
К Oleg (04.01.2005 23:42:44)
Дата 05.01.2005 01:05:24

Интересно

>Что в озере Себен-Кюэль затонул В-24 ... Лежит на 70 м - из-за этого попыток поднять - пока нет.

Интересно, очень.

Вот карта из ТМ №4 за 1984 год:
http://macbion.narod.ru/z2/karta8404.jpeg
http://macbion.narod.ru/z2/txt8404.jpeg

масштаба, к сожалению, нет, однако точка 4 расположена очень близко к берегу - неужели там 70 метров?
карту бы нормальную, конечно..

скан статьи тут:
http://macbion.narod.ru/z2/levsky_tm484.htm
список всех сканов по теме из ТМ и некоторых добавочных тут:
http://macbion.narod.ru/z2/levanevsky0.htm
От Oleg
К hardy (05.01.2005 01:05:24)
Дата 05.01.2005 01:10:23

Горное озеро говорят

Видел 50 метров глубины в 50 м от берега в мурманске - наверно и в якутии есть похожее - там горы покруче
От amyatishkin
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 03.01.2005 17:12:40

Re: Коноплев просто...

Лично я окончательно поверю только после находки каких-либо номерных деталей.

ЗЫ. Хотя находка самолета в дебрях Аляски все равно не позволяет отмести теорию о подлой чукотско-кулацкой пуле.
От В.Марков
К amyatishkin (03.01.2005 17:12:40)
Дата 03.01.2005 22:00:44

Ага, типа как в х/ф "Полет Интруидера" :-D (-)
От Oleg
К В.Марков (03.01.2005 22:00:44)
Дата 04.01.2005 10:52:40

нет проблемы

Купите книгу Вальтера Курильчека и прочитайте - похоже что между тетисом и Спаем все-же лежит леваневский. Но конечно - окончательный ответ - только после экспедиции. А вот этого боюсь мы можем не увидеть еще долго

Транскрипция - Valter Kurilchek
От St
К Pavel (31.12.2004 10:17:27)
Дата 01.01.2005 16:50:23

Re: Есть еще...

Что за фуфло вы гоните! Не знать как он пигиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...