От Franek Grabowski
К All
Дата 30.12.2004 21:04:02
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Поляки в совецкой авяции

Привет всем!
Посмотрел на список расстреляных лётчиков в 1938 и там несколько Поляков, граждан СССР. Понимаю што в доках было место на нацёнальност.
Тогда думаю што Поляков было более множе - есть знакомые инные такие примеры? Я знаю только о Ёсифе Смаге и Левоневским.
Спасибо
Франек
От И15
К Franek Grabowski (30.12.2004 21:04:02)
Дата 03.01.2005 13:54:42

Re: Поляки в...

Приветствую!

В РГВА есть следующее дело:
фонд 29, опись 47, дело 573 - это списки комначсостава ВВС, в т.ч. по национальностям и по тем людям у кого родственники за границей. Там, на сколько я помню, все национальности кроме русских, украинцев, белорусов, татар, евреев. А именно немцы, финны, греки, китайцы и т.д.. Причем в основном с резолюциями - "уволить". Документ конца 30-х годов. Я выискивал только "испанцев" поэтому точно сказать не могу.
Из этого документа например следует, что Копец Иван Иванович - русский, но отец у него поляк.
Кроме Копца среди "испанцев" был:
Ковалевский Антон Викентьевич. 1909 г.р., поляк. Старший лейтенант. Командир отряда 1-й ЛБАЭ МВО. В Испании с сентября 1936 г. Лётчик, командир звена. В сентябре-октябре воевал на иностранных типах истребителей, с ноября на И-15. Всего сбил 3 самолёта. 1 февраля 1937 г. погиб в воздушном бою. Награждён орденом Красного Знамени 02.1.37 г.

С уважением.
Сергей
От Hippo
К Franek Grabowski (30.12.2004 21:04:02)
Дата 02.01.2005 11:06:39

Re: Поляки в...

>Привет всем!
>Посмотрел на список расстреляных лётчиков в 1938 и там несколько Поляков, граждан СССР. Понимаю што в доках было место на нацёнальност.
>Тогда думаю што Поляков было более множе - есть знакомые инные такие примеры? Я знаю только о Ёсифе Смаге и Левоневским.
>Спасибо
>Франек

Здравствуй Франек. Прими мои поздравления с Новым годом! Счастья, здоровья, удачи!
(Боюсь быть не точным, но считай, что я тебе по польски поздравил.)
У меня на сегодняшний момент в Базе потерь только 6 поляков из полка «Варшава».
Что касается советских ВВС, то создавая базу я не выделял графу «национальность».
Ограничения при поступлении в авиацию были не национальные, а классовые.
Тем не менее, есть 1 венгр, 12 чехов, 22 испанца, 48 француза (это полк «Нормандия»)
Поляки в советских ВВС:
Недокументированный случай: например, мой товарищ по институту женат на дочке поляка, воевавшего на Ту-2 и служившего в ВВС и после войны.
По документам мне известен в сов. ВВС:
Жилинский Петр Казимирович (1921 г.р. г.Тюмень) младший лейтенант (12 отд. эск. Балтийского флота) погиб 29.3.42 при таране на самолете Curtiss O-52 Owl
(Источник: АиВ 5/2003 Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!")

Есть ли у тебя возможность показать данные по потерям в польских авиачастях(Ниже ты упомянул личном составе полка "Варшава")
Буду благодарен.
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (02.01.2005 11:06:39)
Дата 02.01.2005 14:17:59

Ре: Поляки в...

Дорогой Хиппо!

>Здравствуй Франек. Прими мои поздравления с Новым годом! Счастья, здоровья, удачи!
>(Боюсь быть не точным, но считай, что я тебе по польски поздравил.)

И тогоже самого к Тебе и рождственникам!

>У меня на сегодняшний момент в Базе потерь только 6 поляков из полка «Варшава».

Может быть. И ешчё 9 Русских, в том числе и Поляков из Союза.

>Ограничения при поступлении в авиацию были не национальные, а классовые.

Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

>Тем не менее, есть 1 венгр, 12 чехов, 22 испанца, 48 француза (это полк «Нормандия»)
>Поляки в советских ВВС:
>Недокументированный случай: например, мой товарищ по институту женат на дочке поляка, воевавшего на Ту-2 и служившего в ВВС и после войны.

Это очень интересно! Можеш уточнить?

>По документам мне известен в сов. ВВС:
>Жилинский Петр Казимирович (1921 г.р. г.Тюмень) младший лейтенант (12 отд. эск. Балтийского флота) погиб 29.3.42 при таране на самолете Цуртисс О-52 Овл
>(Источник: АиВ 5/2003 Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!")

Спасибо, очень интересно!

>Есть ли у тебя возможность показать данные по потерям в польских авиачастях(Ниже ты упомянул личном составе полка "Варшава")

Да, можем расберять. От чего начинаем?

С найлучсйхими

Франек
От А.Мельников
К Franek Grabowski (02.01.2005 14:17:59)
Дата 02.01.2005 19:17:09

Ре: Поляки в...

>Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

Была Карело-Финская ССР, а Польской ССР не было никогда.
От Franek Grabowski
К А.Мельников (02.01.2005 19:17:09)
Дата 03.01.2005 00:37:53

Ре: Поляки в...

>Была Карело-Финская ССР, а Польской ССР не было никогда.

Польская ССР звана Мархлевшчизной была в латах 1925-1935 на совецком Волынхе.
Здесь несколько об этом по польский.
http://gimkarpacz.republika.pl/sciagi/rosja.htm
Франек
От А.Мельников
К Franek Grabowski (03.01.2005 00:37:53)
Дата 04.01.2005 22:48:42

В таком случае АССР (-)
От Hippo
К Franek Grabowski (02.01.2005 14:17:59)
Дата 02.01.2005 16:59:20

Ре: потери ИАП "Варшава"

>Дорогой Хиппо!

>>Здравствуй Франек. Прими мои поздравления с Новым годом! Счастья, здоровья, удачи!
>>(Боюсь быть не точным, но считай, что я тебе по польски поздравил.)
>
>И тогоже самого к Тебе и рождственникам!

>>У меня на сегодняшний момент в Базе потерь только 6 поляков из полка «Варшава».
>
>Может быть. И ешчё 9 Русских, в том числе и Поляков из Союза.

>>Ограничения при поступлении в авиацию были не национальные, а классовые.
>
>Да, но какой то проблем был из Поляками, потому совецкая власть окончила из польском автомическом округом или Польской ССР (да, было такое, но не помню деталей).

>>Тем не менее, есть 1 венгр, 12 чехов, 22 испанца, 48 француза (это полк «Нормандия»)
>>Поляки в советских ВВС:
>>Недокументированный случай: например, мой товарищ по институту женат на дочке поляка, воевавшего на Ту-2 и служившего в ВВС и после войны.
>
>Это очень интересно! Можеш уточнить?

Этот конкретный сюжет может занять несколько месяцев. Но встретить в России людей, имеющих среди предков поляков, это совсем не редкость.

>>По документам мне известен в сов. ВВС:
>>Жилинский Петр Казимирович (1921 г.р. г.Тюмень) младший лейтенант (12 отд. эск. Балтийского флота) погиб 29.3.42 при таране на самолете Цуртисс О-52 Овл
>>(Источник: АиВ 5/2003 Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!")
>
>Спасибо, очень интересно!

>>Есть ли у тебя возможность показать данные по потерям в польских авиачастях(Ниже ты упомянул личном составе полка "Варшава")
>
>Да, можем расберять. От чего начинаем?

>С найлучсйхими

>Франек

Все потери ИАП «Варшава», которыми я располагаю . (Если коротко)
Кто и когда погиб или потерян
Брох Александр мар.45
Вешницкий апр.45
Вихеркевич Т. 24.9.44 (попал в плен)
Гжибовский апр.45
Гощюминский Й 13.02.1945
Скибина Славек 09.05.1945
и русские:
Гаврилов апрель 45 (катастрофа)
Матвеев Олег Илларионович 14.02.1945
Талдыкин И.Г. (Иван) 16.03.1945
Широкун апр.45
5 из них взяты из книги
Мейснер Я. «Варшава» — курс на Берлин. — М.: Воениздат, 1962. это русский перевод недоступной мне книги:
Meissner Janusz. «Warszawa» — kurs na Berlin. — Warszawa: Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, 1959.
Остальных нашел в русском Inet
Что хотелось бы:
1. Написание их фамилий и имен на родном ( то есть на польском) языке.
2. Пополнить если у тебя есть сведениями: год рождения, причина потери, наличие побед или число боевых вылетов и тому подобное.
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (02.01.2005 16:59:20)
Дата 03.01.2005 01:42:12

Ре: потери ИАП...

Дорогой Хиппо!

>Все потери ИАП «Варшава», которыми я располагаю . (Если коротко)
>Кто и когда погиб или потерян
>Брох Александр мар.45

15 марта 1945 хорунжый Брох (Aleksander Broch) не вернуйся из боевого вылета на самолёте Як-9 б/н 81. Вероятно расбился в морю около 13.00.

>Вешницкий апр.45

20 апреля 1945 хорунжый Роман Дарюш Вежхницкий (Roman Dariusz Wierzchnicki) погиб во время старта из Барнувка на сомолете Як-9 33153819 б/н 19. Страта небоевая.
Рожден в 1925 в Вилне, вывезен в Алтайский край, от 2 мая 1943 в "войску польском" в Селцах над Окой.

>Вихеркевич Т. 24.9.44 (попал в плен)

Смотри ответ Алеxа.

>Гжибовский апр.45

Нет такого человека в 1 ИАП.

>Гощюминский Й 13.02.1945

Смотри ответ Алеxа.
Нашёл што Ёсеф Пётрович родился в Каменце Подольском в 1911 году. Мне надо ешчё уточнить или он граждан польской или совецкий.

>Скибина Славек 09.05.1945

Нет такого человека в составе 1 ИАП.

>и русские:
>Гаврилов апрель 45 (катастрофа)

Андрей, инструктор, погиб в апрелие 1944.

>Матвеев Олег Илларионович 14.02.1945

Смотри ответ Алеxа.

>Талдыкин И.Г. (Иван) 16.03.1945

Погиб в боевом вылете, разбился в 16.00 на самолёте Як-9 345315 б/н 15 в раёне Полчына. По документам полка пилотажная ошибка.
Родился 14 августа 1910 в Путывле. От 1933 в КА, стрелок а от 1935 истребительный пилот. Летал в 20 АЕ. В декабре 1939 боевал из Финландей, раненый. От апреля командир АЕ в 236 ИАП. Раненый в бойе 22 июня 1941, выпыргнул из парашутом. От сеньтября в 509 ИАП. В Илюле 1942 ранен. От ноября 1942 командир 519 ИАП а от июня 1943 - 88 ГИАП. В илюле раненый, от августа командир 518 ИАП и апять раненый. От 22 февраля 1944 командир ИАП Варшава. Сдеалал 201 боевых вылетов, сострелил 8 самолётов. Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде.

>Широкун апр.45

23 апреля 1945 в 20.25 лейтнант Анатолий Широкун, навигатор полка, расбился во время посадки после боевого вылета. Самолёт Як-9 4115304 б/н 04 сгорел.

10 августа 1943 май. Вацлав Козловский (Wacław Kozłowski), Поляк, граждан СССР, расбился из инструктором мл.лейт.(?) А. Коровином.

22 октября 1943 погиб мл.хорунжый Йежы Черны (Jerzy Czerny).

18 ноября 1943 погибли Инструктор хорунжый Иван Бондар и хорунжый Рышард Божековский (Ryszard Borzekowski).

25 илюля 1944 погиб хорунжый Ян Грабаж (Jan Grabarz).

6 августа 1944 погиб май. Зигисмунт Киселёв, навигатор полка.

18 августа 1944 погиб старшый рядовый, техник вооружения Еугенюш Кручек (Eugeniusz Kruczek).

Я ешчё поишчу осталных деталей.

С найлучшими

Франек
От Alex
К Hippo (02.01.2005 16:59:20)
Дата 02.01.2005 17:34:56

Ре: потери ИАП...

Есть у меня одна неплохая польская книжечка на польском, старенькая, но интересная. Нашел навскидку семерых погибших. Писать долго, щас подготовлю и сброшу в приват. Пока трое:

1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Tadeusz Wicherkiewicz) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Józef Gościumiński) – сбит в бою с двумя Bf 109G, Як-9 № 3715353 б/н "53"

3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Oleg Matwiejew) – не могу точно перевести "zestrzelony przez czołg nad m. Piła", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

С уважением, Алексей
От Franek Grabowski
К Alex (02.01.2005 17:34:56)
Дата 03.01.2005 00:51:24

Ре: потери ИАП...

>1. 24.09.04, 12.00, майор Тадеуш Вихеркевич (Тадеусз Вичеркиевицз) – сбит ЗА на Як-1 № 04173 б/н "4"

Поляк, офицер Войска Польского. Взят в плен, после войны пошёл в тюрму.

>2. 13.02.45, 16.00, хорунжий Йозеф Гощюминский (Йóзеф Гоśциумиńски) – сбит в бою с двумя Бф 109Г, Як-9 № 3715353 б/н "53"

Поляк, граждан СССР.

>3. 14.02.1945, 10.45, капитан Олег Матвеев (Олег Матвиейев) – не могу точно перевести "зестрзелоны прзез цзоłг над м. Пиłа", Як-9 № 3215686, б/н "86", перед гибелью в 10.15 уничтожил на земле Ю-52.

Сострелен танком над городом Пила (нем. Шнейдемил). Русский. Рожден в августе 1917 в Глазково коло Иркуцка. Член комсомола от 1937, от 1938 в Жуковской Академии на вооруженном отделие. В 1941 окончил курс пилотажа в аероклубе. В 1943 сообшчил вступить в боевой летный состав и от июля 1943 в ескадрилие а потом полке Варшава. Там окончил подготовку пилота истребителя. Сделал 40 боевых вылетов и 30 на разведку. Оставил дочер Таню.

Франек
От Hippo
К Franek Grabowski (03.01.2005 00:51:24)
Дата 03.01.2005 10:54:56

Ре: Важно собрать сведения о поляках–летчиках в советских ВВС

(Конечно и о других иностранцах, служивших в советских ВВС)

Начну из далека.
Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.
Ближе к теме.
«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.
(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
Для меня неожиданный сюжет).

И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Франек,
для меня оказались поучительны такие подробности:
«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
«Оставил дочер Таню.»
И тут же подумал еще не встречал записи:
"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.

Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
На самом деле еще страшнее…. Но это «of topic»
С уважением Hippo
От Franek Grabowski
К Hippo (03.01.2005 10:54:56)
Дата 04.01.2005 01:22:14

Ре: Важно собрать...

>Начну из далека.
>Вам наверно, знаком? приносящий немалый заработок журналистам «крик и плач о разрушенных церквях и разрушителях»/
>А мне всегда были интересны те люди, которые в разрушительное время сохранили храмы и их восстанавливали. Это требовало, конечно, мужества, но и ума, а порой и хитрости. Истории о созидателях поучительнее историй о разрушителях. Кстати, некоторые из действующих лиц имели прямое отношение к авиации.

Да, к сожаленю много исторей о таких мужах уже забытых и их никак найти не возможно. Жаль.

>Ближе к теме.
>«Новички» часто забывают, что даже в рамках ВОВ воевали не немцы с русскими, и даже не нацисты с коммунистами. Это так примерно на 4/5, но с обоих сторон воевали испанцы, чехи, поляки, латыши и эстонцы.

Конечно не нацисты, это такая как у нас говорим, новомова, политическо коректна. Но тоже Ты прав што в Вермахте много не-Немцов боевало. Много Поляков имело выбор - или концлагер или в солдацтво. Я знаю случай, што под Монте Казино боевал брат из братом, один в монастыре, второй на доле. Они к шчастю встречились после войны. На западе они уходили как могли, на востоке уже такого выбора не было. Тебе может быть интересно што в Войску Польским в 1943-45 было множе ветеранов Вермахта чем тых, которыйе ушли из Андерсом!
В польской авяции тоже интересный состав был, Чехи, Словаки, Естонцы, Амеры. Их истории тоже очень интересные.
Но мне здесь надо сказать што у меня проблем, што боевало на востоке: был это Совецкий Союз или это была просто Россия.

>(О том как встречались поляки с латышами в воздухе по адресу http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=1281
>Для меня неожиданный сюжет).

Прочитал, но это не совсем точно. Поляки в первое вели бой из Дорами из ЙГ54. В прошлом году в Бегии откопали одной состреленой Брониславом Махом. Из этой частей боевал тоже Станислав Брейнер, но в статии нет инфо што он бывшый боец РККА - был в автотранспорте 1941-1942. Ушёл из Андерсом. Там тоже нет инфо што над Гандавой Поляки сострелили Харийса Клинтса. А на пример самолёт сбитый Становским это машина Хакбарта.

>И не единый мировой порядок, а против одной из его разновидности.
>И если вспоминать, воевавших против Советского Союза с той стороны, то нужно еще лучше знать сотоварищей по оружию. И не только погибших, но и ставших инвалидами, попавших в плен.
>У меня понемного и Вашей помощью совокупность данных собирается.

Это не будет много данных, но не будет никакого проблема найти множе деталей о погибших в людовой авяции. Их просто не много было.

>для меня оказались поучительны такие подробности:
>«Оставил жену Александру и сына Евгения, который был инженером в Питере, еп, Ленинграде»
>«Оставил дочер Таню.»
>И тут же подумал еще не встречал записи:
>"детей не имел". А ведь гибли не худшие люди.
>Как бы сказали скучные ученые: «Войны обедняют генофонд человечества».
>На самом деле еще страшнее…. Но это «оф топиц»

Не согласен это оф топик. По моему проблема историкув што у них людей нет, только цифры и приказы. Думаю што это меняется и в следуюшчих летах мы будем иметь множе книжок "от людей". Но есть проблема, што ветеранов менее и менее, а штобы то писать нам бы нужно их долго спрошивать. Тяжело отработать времении заключенных архивов.

С найлучшими

Франек
От St
К Franek Grabowski (30.12.2004 21:04:02)
Дата 01.01.2005 16:47:08

Re: Поляки в...

Можно найти много и успешных пилотов...
Первый из них: ГСС Савицкий. В моей книге можно отыскать одного..
!Много поляков записалось в паспортах разными другими национальностями....
Многие из-за этого не получили Героя.
Замечено: среди поляков очень сильные пилоты.
От Franek Grabowski
К St (01.01.2005 16:47:08)
Дата 01.01.2005 22:24:03

Ре: Поляки в...

> Можно найти много и успешных пилотов...
> Первый из них: ГСС Савицкий. В моей книге можно отыскать одного..

Посмотрел на биографю:
САВИЦКИЙ Евгений Яковлевич, родился 24.12.1910 в г. Новороссийск Краснодарского края в семье рабочего. Русский.
Об этом Савицким мы говорим?

>!Много поляков записалось в паспортах разными другими национальностями....
> Многие из-за этого не получили Героя.
> Замечено: среди поляков очень сильные пилоты.

Да, но проблем сказать кто Поляк а кто нет только по фамилю. Такой на пример Александр Иванович Горбачевский. Может быть и семя польского аса, Евгения.

Франек
От St
К Franek Grabowski (01.01.2005 22:24:03)
Дата 02.01.2005 16:03:34

Ре: Поляки в...

О нём.
От М.Быков
К Franek Grabowski (30.12.2004 21:04:02)
Дата 31.12.2004 01:38:21

ГСС Леваневский, по-моему, не расстрелян? Улетел и пропал. (-)
От Franek Grabowski
К М.Быков (31.12.2004 01:38:21)
Дата 31.12.2004 19:47:46

Ре: ГСС Леваневский,...

А я писал што он расстрелян? Я только писал што он Поляк - мне интересно сколько Поляков по нацёнальности было в совецкой авяции.
Франек
ПС Почему Леваневский? Его брат лётчик который погиб в авякатастрофе в СС по полс;кий назывался Левоневски.
От Pavel
К Franek Grabowski (31.12.2004 19:47:46)
Дата 31.12.2004 21:07:54

Ре: ГСС Леваневский,...


>А я писал што он расстрелян? Я только писал што он Поляк - мне интересно сколько Поляков по нацёнальности было в совецкой авяции.
Боюсь, что такой статистики нет, по ГСС может быть, недавно кто-то ее постил.
>ПС Почему Леваневский? Его брат лётчик который погиб в авякатастрофе в СС по полс;кий назывался Левоневски.
Я так и подумал, брат Юзеф погиб за 4 года до Сигизмунда, недавно давали(то ли здесь то ли на ВИФ-2) ссылку на сайт где обсуждается гибель Сигизмунда, дано много версий вероятных и нет.
С Новым 2005-м, Павел.
От Franek Grabowski
К Pavel (31.12.2004 21:07:54)
Дата 31.12.2004 22:12:57

Ре: ГСС Леваневский,...

>Боюсь, что такой статистики нет, по ГСС может быть, недавно кто-то ее постил.

Может быть не статистика а примеры. Всех конечно не расстреляли и все не были офицерами. ;)
Но инфо об Поляках практично никакого, только мифы об Руских как Калиновский.

>Я так и подумал, брат Юзеф погиб за 4 года до Сигизмунда, недавно давали(то ли здесь то ли на ВИФ-2) ссылку на сайт где обсуждается гибель Сигизмунда, дано много версий вероятных и нет.

Как нашли Сент Екса, может и найдут Леваневского?

>С Новым 2005-м

Да, ц новым, лучшим 2005!

Франек
От assaur
К Franek Grabowski (31.12.2004 22:12:57)
Дата 31.12.2004 22:41:50

Ре: ГСС Леваневский,...

>Но инфо об Поляках практично никакого, только мифы об Руских как Калиновский.
Знаю что, в газетном зале Ленинской библиотеки в отделе диссертаций лежит работа русского историка под таким примерно названием "Создание и становление ВВС Польши". Возможно книжка написана с партийных позиций, но что-то интересное там наверняка есть.
Всего наилучшего в Новом году!
От Franek Grabowski
К assaur (31.12.2004 22:41:50)
Дата 01.01.2005 22:05:23

Ре: ГСС Леваневский,...

>Знаю что, в газетном зале Ленинской библиотеки в отделе диссертаций лежит работа русского историка под таким примерно названием "Создание и становление ВВС Польши".

Ммм, думаю што это об "польской людовой авяции". Знаю што там было несколько Поляков, на пример в первой ескадрилие авяполка Варшава совецкие Поляки это Лисецкий, Захаржевский, Вербицкий и Сушек. Сушек был из Иркуцка и после войны хочел остать в Польше но му не доволились. Но мне более интересны Поляки которые леталы в "совецких" ВВС.
С найлучшими
Франек
От assaur
К Franek Grabowski (01.01.2005 22:05:23)
Дата 02.01.2005 00:20:40

Ре: ГСС Леваневский,...

Но мне более интересны Поляки которые леталы в "совецких" ВВС.
Трудно поверить в то, что "советские поляки" в большинстве своем не привлекались в Войско Польское, если было возможно то о чем пишет Лядский в своей книге (запись от апреля 1944 года):

"...Отец пишет, что на меня у них спрашивают какую-то характеристику. Зачем и кому она нужна?
Не в польскую ли армию собираются завербовать? Не дай бог! Фамилия-то у меня подходящая. Многих русских так забрали..."
То есть привлекали не только летчиков-поляков, но и русских с польскими фамилиями.
Всего доброго.
От Franek Grabowski
К assaur (02.01.2005 00:20:40)
Дата 02.01.2005 03:39:52

Ре: ГСС Леваневский,...

>Трудно поверить в то, что "советские поляки" в большинстве своем не привлекались в Войско Польское, если было возможно то о чем пишет Лядский в своей книге (запись от апреля 1944 года):

Думаю што это более сложоно. Я знаю што много Поляков "забужан" пошло в КА уже в 1944! Конечно не в ВВС, но факт фактом их никто не спрошивал и к Полякам не слал.
К ВВС тоже не верно. У меня список всего персонела авяполка Варшава и там Русских из польскими фамилями двох и пол Поляков/пол Русских тоже двох. Около 2/3 летного состава это Поляки, в том числе и из России, а это был самый полский авяполк. Ешчё только в Полке Кракув были Поляки, осталныйе авяполки 100% совецкие, просто перечесленные.
С найлучшими
Франек
От assaur
К Franek Grabowski (02.01.2005 03:39:52)
Дата 02.01.2005 09:13:29

Ре: ГСС Леваневский,...


>К ВВС тоже не верно. У меня список всего персонела авяполка Варшава и там Русских из польскими фамилями двох и пол Поляков/пол Русских тоже двох. Около 2/3 летного состава это Поляки, в том числе и из России, а это был самый полский авяполк. Ешчё только в Полке Кракув были Поляки, осталныйе авяполки 100% совецкие, просто перечесленные.
Думаю что подготовленных поляков-летчиков на территории СССР просто не могло быть много. В возрастной категории 1918 – 1923 годов рождения их могло не быть вообще. Так как примерно с 1935 года большое количество кандидатов в летные школы отсеивались еще на этапе мандатной комиссии по политическим мотивам. Летчики подготовленные ранее и выжившие во время репрессий это уже по возрасту и опыту - старший комсостав. Если были на территории СССР летчики-участники сентябрьской войны 1939 года, то их судьба сложилась скорее всего трагически. Отсюда и 100% советские полки в ВВС Войска Польского.
Всего доброго.
От Franek Grabowski
К assaur (02.01.2005 09:13:29)
Дата 02.01.2005 16:21:07

Ре: ГСС Леваневский,...

>Думаю что подготовленных поляков-летчиков на территории СССР просто не могло быть много. В возрастной категории 1918 – 1923 годов рождения их могло не быть вообще. Так как примерно с 1935 года большое количество кандидатов в летные школы отсеивались еще на этапе мандатной комиссии по политическим мотивам. Летчики подготовленные ранее и выжившие во время репрессий это уже по возрасту и опыту - старший комсостав.

Да, но много Поляков осталось в Росии после ПМВ, на пример брат отца моей баушки вернулся из плена только в 1926 году! Сколько осталось и не могло вернуть в Польшу, никто не знает. Но по моему былобы странно еслибы никакие Поляки, гражданы СССР не леталы в ВВС - смотри хорошый пример Хиппо.

>Если были на территории СССР летчики-участники сентябрьской войны 1939 года, то их судьба сложилась скорее всего трагически.

Много пошло в расстрелку в "Катыне", в том числе на пример герой войны 1920 года, Бабянский, который атаковал Буденного на Бристолах. Осталные лётчики ушли из Союза из генералом Андерсом. Я знаю об оставших в Союзе четырех лётчиках. Владыслав Цехак был в лагере, вернулся в Польшу после войны, Александр Данелак бывшый член екипажа П.37 Лось летал в 2 Полке Кракув, Медард Конечны и Тадеуш Вихеркевич в 1 Полке Варшава. Конечны летал в спецполке на Ли-2, тогда Чека имела о нем хорошее мнение. ;)

Франек
От amyatishkin
К М.Быков (31.12.2004 01:38:21)
Дата 31.12.2004 10:10:47

Дык расстрелян после вынужденной тайным агентом НКВД из экипажа ;) (-)
От Pavel
К amyatishkin (31.12.2004 10:10:47)
Дата 31.12.2004 10:17:27

Есть еще версия, что расстрелян богатыми чучами-кулаками вместе с экипажем(-)
От St
К Pavel (31.12.2004 10:17:27)
Дата 01.01.2005 16:50:31

Re: Есть еще...

Что за фуфло вы гоните! Не знать как он погиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...
От amyatishkin
К St (01.01.2005 16:50:31)
Дата 01.01.2005 17:18:19

Вообще-то есть близкая версия

пример
"Поэтому понятно, с каким волнением ехали мы на встречу со 104-летней Т. С. Захаровой, бывшей известной охотницей и первым секретарем сельсовета в этих местах. Долго просидели у костра, прежде чем Татьяна Степановна согласилась говорить на интересующую нас тему. Не будь с нами председателя сельсовета А. А. Алексеева, так, наверное, и уехали бы ни с чем. “Плохое это дело, — вздохнула Татьяна Степановна. — Об этом и тогда мало кто знал. Первыми около мертвого русского были плохие эвены братья Захаровы. Один из них убил около десяти человек. Одного только за то, что, по слухам, тот был связан с красными. До 1938 года в наших краях скрывались белые банды, и об этом погибшем русском все молчали, боялись Ивана Захарова, который мог за это убить”."

> Что за фуфло вы гоните! Не знать как он погиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
> Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...

Ну а вы-то откуда знаете? Публикаций было много, слухов -тоже, следов же нет.
От St
К amyatishkin (01.01.2005 17:18:19)
Дата 02.01.2005 16:06:54

Re: Вообще-то есть...

Поисками самолёта Леваневского более всех занимался мне знакомый известный поисковик Коноплёв Е. Об этом написал книгу...
По его последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски..
От amyatishkin
К St (02.01.2005 16:06:54)
Дата 03.01.2005 00:31:38

Re: Вообще-то есть...

> По его последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски..

Он что-то поднял точно с Н-209? Или как обычно - показания магнитометра на куче ила?
От Oleg
К amyatishkin (03.01.2005 00:31:38)
Дата 03.01.2005 11:55:31

Коноплев просто имеет книгу Курилчека

Искал его Валтер Курилчек. По ЕГО последним данным самолёт и останки экипажа в находятся в труднодоступном месте у побережья Аляски между островами Тетис и Спай. Там находили распредвал от М-34 со дна - в книге Вальтера Курилчека есть фото. Плюс данные магнитометрии о большой куче металла на дне. НО.. Российское правительство на письма об организации поисковой экспедиции просто не отвечает, а американцы без согласия рус стороны не хотят тревожить захоронение (возможное). Коноплев знает Курилчека - он ему самолет какой-то то ли находил, то ли еще что. Ну и книгу Курилчека читал - Курилчек ее ему дарил кажется. Курилчек сейчас уже глубокий пенсионер - под 80. Это к сожалению торомозит дело обнаружения экипажа Леваневского. Увы... Вот в молодости (60) Курилчек был очень энергичен и организовал туда 2-3 экспедиции.
>
>Он что-то поднял точно с Н-209? Или как обычно - показания магнитометра на куче ила?
От Форжер
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 05.01.2005 21:54:07

А что у нас могло долететь до Аляски с М-34?

ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.
От Oleg
К Форжер (05.01.2005 21:54:07)
Дата 05.01.2005 22:20:44

Эт врядли

>ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.

Не, в том районе мог только затонуть какой либо сов самолет потерянный в сов секторе Арктики и унесенный к Канаде-Аляски - НО - там вроде направление течений другое - надо искать ВСЕ потери ТБ-1 ТБ-3 МБР и ??? - подтверждать, и затем пытаться разобраться - НО - и тогда, только экспедиция к Тетису-Спаю даст точный ответ.
От amyatishkin
К Oleg (05.01.2005 22:20:44)
Дата 06.01.2005 00:18:05

Re: Эт врядли

Надо бы не только потери смотреть. Т.е. могла как-то оказаться, что самолет списали при поломке на льду - а он взял и поплыл.
Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
От assaur
К amyatishkin (06.01.2005 00:18:05)
Дата 06.01.2005 08:36:46

Re: Эт врядли

>Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
Да, действительно, как это распредвал мог самопроизвольно отделиться от мотора?
От Oleg
К assaur (06.01.2005 08:36:46)
Дата 06.01.2005 09:34:20

Легко

>>Да, еще дурной вариант - гибель самолета с запчастью М-34 на борту.
>Да, действительно, как это распредвал мог самопроизвольно отделиться от мотора?

От коррозии - особенно в морской воде - отделится может даже блок, а не только распредвал. Вот если бы был коленвал - я бы засомневался, а респредвал, после растворения крышек - может отделиться легко. Тем более что возле Тетиса-Спая - мелко - и возможно воздействие прилива-отлива, волн и т.п.
От amyatishkin
К Форжер (05.01.2005 21:54:07)
Дата 05.01.2005 22:20:27

Re: А что...

>ТБ-3 либо МБР-2? И у Аляски. Очень интересная версия.

Да и ТБ-1 и Р-6 с ремонта. Интересней - терялись ли такие самолеты. А фактически при ошибке какой-то мог залететь черт знает куда, сесть на лед, а лед занести в это место.
От hardy
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 04.01.2005 22:57:01

Re: ?

Олег, а версия с озером Себен-Кюэль (вроде так пишется)
??
"показания магнитометра на куче ила" (с) или таки есть что-то реальное там?
От Oleg
К hardy (04.01.2005 22:57:01)
Дата 04.01.2005 23:42:44

Ходят упорные слухи

Что в озере Себен-Кюэль затонул В-24 - вроде даже его нашли в 1982 и сразу тему закрыли - ленд-лиз и союзники тогда были не "в моде" - а исходно говорят что там сел В-24 с амер экипажем из-за отказа двух моторов. Затем экипаж спасли, самолет бросили и он благополучно утонул к лету. Лежит на 70 м - из-за этого попыток поднять - пока нет.
От hardy
К Oleg (04.01.2005 23:42:44)
Дата 05.01.2005 01:05:24

Интересно

>Что в озере Себен-Кюэль затонул В-24 ... Лежит на 70 м - из-за этого попыток поднять - пока нет.

Интересно, очень.

Вот карта из ТМ №4 за 1984 год:
http://macbion.narod.ru/z2/karta8404.jpeg
http://macbion.narod.ru/z2/txt8404.jpeg

масштаба, к сожалению, нет, однако точка 4 расположена очень близко к берегу - неужели там 70 метров?
карту бы нормальную, конечно..

скан статьи тут:
http://macbion.narod.ru/z2/levsky_tm484.htm
список всех сканов по теме из ТМ и некоторых добавочных тут:
http://macbion.narod.ru/z2/levanevsky0.htm
От Oleg
К hardy (05.01.2005 01:05:24)
Дата 05.01.2005 01:10:23

Горное озеро говорят

Видел 50 метров глубины в 50 м от берега в мурманске - наверно и в якутии есть похожее - там горы покруче
От amyatishkin
К Oleg (03.01.2005 11:55:31)
Дата 03.01.2005 17:12:40

Re: Коноплев просто...

Лично я окончательно поверю только после находки каких-либо номерных деталей.

ЗЫ. Хотя находка самолета в дебрях Аляски все равно не позволяет отмести теорию о подлой чукотско-кулацкой пуле.
От В.Марков
К amyatishkin (03.01.2005 17:12:40)
Дата 03.01.2005 22:00:44

Ага, типа как в х/ф "Полет Интруидера" :-D (-)
От Oleg
К В.Марков (03.01.2005 22:00:44)
Дата 04.01.2005 10:52:40

нет проблемы

Купите книгу Вальтера Курильчека и прочитайте - похоже что между тетисом и Спаем все-же лежит леваневский. Но конечно - окончательный ответ - только после экспедиции. А вот этого боюсь мы можем не увидеть еще долго

Транскрипция - Valter Kurilchek
От St
К Pavel (31.12.2004 10:17:27)
Дата 01.01.2005 16:50:23

Re: Есть еще...

Что за фуфло вы гоните! Не знать как он пигиб--просто стыдно. А озвучивать такое мерзко!
Столько публикаций было о поисках его экипажа, самолёта...
От Oleg
К Franek Grabowski (30.12.2004 21:04:02)
Дата 30.12.2004 22:42:35

а сколко руски расстреляных в совецкой авяции? (-)
От Franek Grabowski
К Oleg (30.12.2004 22:42:35)
Дата 31.12.2004 19:49:30

Ре: а сколко...

Не понимаю вашего вопроса. Список расстреляных ешчё в копилке - в болействе случаёв там и нацёнальност.
Франек