От М.Быков
К gull
Дата 02.01.2005 02:23:21
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вы правы: все еще хуже ;))

Салют!

>Согласно книге "Берлинская операция 1945 года", 1950 года три наши воздушные армии с 16.04 по 1.05.45 сбили 1166 самолетов, в том числе 16 ВА (в которую входили 3 и 6 иак) сбила 722 самолета. И ничего в этом удивительного нет - разные части решали разные задачи. Победы 1 гиак той же 16 ВА, например, можно чуть ли не по пальцам пересчитать.

Чего-то это как-то не того... :)

По этим цифрам выходит, что на остальные две ВА приходится всего 444 сбитых... А по документам полков и дивизий, только истребителям 2-й ВА было засчитано 432 сбитых самолета. Что же, выходит, 4-я ВА сбила всего 12? :))) Как-то сомнительно. Да и цифра по 16-й ВА какая-то уж больно скоромная - ведь как я уже сообщал, 3 и 6 ИАК засчитали 600 сбитых... А, к примеру, только полкам 283-й иад, тоже входивших в 16-ю ВА, засчитано 129 побед... А остальным опять ничего не остается :))) Ну и еще штурмовики, бомберы, зенитчики и т.д. - их-то куды девать?..

Что-то мне подсказывает, что какая-то "умная голова", подбивая бабки по штурму Берлина, и обнаружив, что цифра засчитанных сбитых явно "не бьет" с нашими же данными даже об общей численности группировки люфтов (такой мелочью, как потери противника, тогда, очевидно, даже не задавались), просто "подкорректировала" общую цифру сбитых, чтобы она не выглядела уж очень неприличной. При этом списки побед полков и дивизий никто и не думал уменьшать - ведь и денежки за сбитые давно уплочены, и ордена получены - что же, обратно забирать?.. Кто же думал тогда, что через 50 лет архивы откроют и всякие "темные личности" начнут с циферками разбираться :)...

МБ
От gull
К М.Быков (02.01.2005 02:23:21)
Дата 03.01.2005 03:42:29

Запутаннее - не значит хуже;)

Добрый день,

>По этим цифрам выходит, что на остальные две ВА приходится всего 444 сбитых... А по документам полков и дивизий, только истребителям 2-й ВА было засчитано 432 сбитых самолета. Что же, выходит, 4-я ВА сбила всего 12? :))) Как-то сомнительно. Да и цифра по 16-й ВА какая-то уж больно скоромная - ведь как я уже сообщал, 3 и 6 ИАК засчитали 600 сбитых... А, к примеру, только полкам 283-й иад, тоже входивших в 16-ю ВА, засчитано 129 побед... А остальным опять ничего не остается :)))

Согласно той же книге "Берлинская операция 1945 года" 2 ВА сбила 305 самолетов, а 4 ВА - 139. Причем имеется раскладка по дням.

>Ну и еще штурмовики, бомберы, зенитчики и т.д. - их-то куды девать?..

Зенитчики, понятно, в эту статистику не входят.

>Что-то мне подсказывает, что какая-то "умная голова", подбивая бабки по штурму Берлина, и обнаружив, что цифра засчитанных сбитых явно "не бьет" с нашими же данными даже об общей численности группировки люфтов (такой мелочью, как потери противника, тогда, очевидно, даже не задавались), просто "подкорректировала" общую цифру сбитых, чтобы она не выглядела уж очень неприличной. При этом списки побед полков и дивизий никто и не думал уменьшать - ведь и денежки за сбитые давно уплочены, и ордена получены - что же, обратно забирать?.. Кто же думал тогда, что через 50 лет архивы откроют и всякие "темные личности" начнут с циферками разбираться :)...

Я сравнил цифры из книги с документами, опубликованными в Терровской "Битве за Берлин" - Обзор боевой деятельности 16-й Воздушной Армии в Берлинской операции от 19.05.45(опубликован частично - только некоторые дни) и еще Боевое донесение командующего 2 ВА от 26.04. Все имеющиеся там цифры по кол-ву в/б и сбитых в конкретные дни полностью соответствуют тем, что даны в книге. Оно и понятно - книга ведь готовилась на основе армейских документов - в полковые никто не лез. Осталось выяснить чем объясняется и когда возникла такая разница между армейскими и полковыми документами.

Кстати, в том же "Обзоре..." есть интересные обобщенные данные за период 16.04-6.05.45: "В ходе операции проведен 1101 воздушный бой, в которых сбито 966 самолетов противника, и 55 уничтожено на земле при нанесении бомбардировочно-штурмовых ударов по аэродромам противника. Всего уничтожено в воздухе и на земле 1021 самолет противника, из которых подтверждено - 791 самолет."
Вот что в данном конкретном случае значит "подтверждено", и не с этим ли связана такая разница между армейскими и полковыми документами?

С уважением,

gull



>МБ
От Константин Чиркин
К М.Быков (02.01.2005 02:23:21)
Дата 02.01.2005 12:35:22

Внесу поправку

Приветствую.Миша,ты забываешь,что уничтоженые на земле-тоже шли на счёт.Пришли,штурманули,попали,на фотокинопулемёт засняли попадание им и засчитали.Следом пришли другие,повторили тоже самое-вот и шёл счёт,плюс в штабах слегка добавили ;-))
От М.Быков
К Константин Чиркин (02.01.2005 12:35:22)
Дата 02.01.2005 17:34:43

Re: Внесу поправку

Салют!
>Приветствую.Миша,ты забываешь,что уничтоженые на земле-тоже шли на счёт.Пришли,штурманули,попали,на фотокинопулемёт засняли попадание им и засчитали.Следом пришли другие,повторили тоже самое-вот и шёл счёт,плюс в штабах слегка добавили ;-))

Уничтоженные на земле всегда учитывались отдельно (очень четко это разделение прослеживается в 3 ИАК). А я считал только воздушные победы - когда пилоту засчитан сбитый в воздушном бою самолет противника.

А если сюда прибавить еще и самоли, зачисленные в уничтоженные при штурмовках - боюсь, что окажется, что всю люфтовскую группировку под Берлином наши уничтожили не один-два, а уже 3-4 раза... :))

МБ