От А.Сухоруков
К ZaReznik
Дата 13.01.2005 22:16:19
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления;

Re: Спасибо. Продолжение...


>записывал вразброс (по мере прочтения интервью)

>- откуда инфа про 63 сбитых Кожедубом? Вроде как "устаканенная" официальная цифра всегда была 62 и баста (исследований Быкова или Станкова тогда вроде не было :)

Скорее всего Иван Иваныч оговорился (хотел 62), я и не заметил. :)

>- откуда инфа про то что "месс" ходил за газом? Довелось самому полетать? Кто-то рассказал? Или просто свои впечатления от боев?

Исключительно личные впечатления от боёв. По его ощущениям "месс" за газом не "ходил", а "носился".

>- (это вопрос скорее не к И.И., а к ув.All) не видел ли кто фоток Як-7Б именно с одиночными направляющими для РСов?

>- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?

Нет, одна единственная "встреча".

>- нельзя ли чуть точнее указать, когда именно у них в полку появился 100-октановый бензин? Как обстояли дела со 100-октановым у соседей?

Постараюсь узнать.

>- Описание вылета на штурмовку танков на Як-9Т. Сказано про 30 бронебойных снарядов. Т.е. еще на земле И.И.поставили задачу штурмовать танки?

Уточню.

>- Белые самолеты летом. Нельзя ли уточнить, в каком году?

>- (не вопрос, скорее комментарий). ИМХО - Баркхорн, когда писал о Як-9, говорил о некоем "сводном образе" - любой Як с каплевидным фонарем и "бородой" радиатора в носу. А для И.И. это вполне конкретный тип. Отсюда и удивление (опять-таки, ИМХО)

Скорее всего, так оно и есть.

>- ну и такая, общая группа вопросов - "про трофеи". Т.е. от самолетов до пистолетов? ГСМ, бомбы? автомобили?... ну и про "трофейные посылки" домой (если сталкивался ли с таким)

Узнаю.
От assaur
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 12:07:00

Re: Вопрос о прикрытии

Все очень интересно, но существует явный крен в сторону техники и тактики. В большом интервью всего несколько фамилий однополчан, и те командиры.
Очень уважительно И. К. отзывается о штурмовиках. Можно узнать какие именно штурмовые полки они прикрывали? Был ли их полк закреплен за каким-то штурмовым полком или раз на раз не приходилось?
И еще. 108-й гшап их корпуса одним из первых в ВВС получил Ил-10 (первый вылет как раз под Шпротау). Были ли проблемы с прикрытием в связи с тем, что улучшились скоростные качества штурмовика?
От maxbig
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 11:14:43

Re: Спасибо. Продолжение...


очень интересно.

Еще пара вопросов возникла:
1. почему так долго в училище обучались. Получается с ноября 1939-го по 1941. Два года. Вроде в это время выпуски стали делать ускоренными? Что он об этом говорит, почему их так задержали?
2. в одном месте он говорит о том, что летали с подвесными баками. Это удивило - разве на Яки делали подвесные баки? поподробнее об этом если можно
3. что за полк аэрокобр был в корпусе? Номер. Странно, что нигде не встречается упоминание об этом.
4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.
спасибо
От Pavel
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:29:26

Re: Спасибо. Продолжение...


> Еще пара вопросов возникла:
> 1. почему так долго в училище обучались. Получается с ноября 1939-го по 1941. Два года. Вроде в это время выпуски стали делать ускоренными? Что он об этом говорит, почему их так задержали?
Так он же все и объясняет.Матчасть отдали в боевые полки, потом эвакуация училища, потом опять же один Як на всех, тем не менее
----"Я даже не могу сказать, что нас готовили быстро – нас готовили очень быстро. Скоростным методом. Дали нам звание «сержант-пилот» и всё, лётчик готов! Это был конец 1941 года."----
А вообще тогда ИМХО ВВС испытывали большую нужду в машинах, чем в летчиках, которых порой недоученными отправляли в пехоту и даже в кавалерию, например, Покрышкин, Афиногенов про это писали.
Павел.
От maxbig
К Pavel (14.01.2005 11:29:26)
Дата 14.01.2005 13:06:35

Re: Спасибо. Продолжение...


>Так он же все и объясняет.Матчасть отдали в боевые полки, потом эвакуация училища, потом опять же один Як на всех, тем не менее
>----"Я даже не могу сказать, что нас готовили быстро – нас готовили очень быстро. Скоростным методом. Дали нам звание «сержант-пилот» и всё, лётчик готов! Это был конец 1941 года."----
>А вообще тогда ИМХО ВВС испытывали большую нужду в машинах, чем в летчиках, которых порой недоученными отправляли в пехоту и даже в кавалерию, например, Покрышкин, Афиногенов про это писали.
>Павел.

Так вопрос не в этом. Довоенные выпуски были очень быстрые. Те, кто поступал в 40-м, уже в 41-м выпускали летчиками. Учили по полгода, по году. А Кожемяко, получается и до войны проторчал в училище больше полутора года. Очень много. А то, что на войне подготовка затормозилась - факт известный
От Д.Срибный
К maxbig (14.01.2005 13:06:35)
Дата 14.01.2005 15:49:34

Re: Спасибо. Продолжение...

Приветствую!

> Так вопрос не в этом. Довоенные выпуски были очень быстрые. Те, кто поступал в 40-м, уже в 41-м выпускали летчиками. Учили по полгода, по году. А Кожемяко, получается и до войны проторчал в училище больше полутора года. Очень много. А то, что на войне подготовка затормозилась - факт известный

Похожая ситуация была с моим тестем. Он перед самой войной поступил в Армавирское училище, когда война началась их эвакуировали в Среднюю Азию (причем добирались туда месяца два), позже их перевели обратно в Армавир. В результате, училище он закончил только в 1943 г.

Ну и вообще он рассказывал, что все курсанты рвались на фронт, а начальник училища их держал до последней возможности, тестя вообще после выпуска оставили инструктором (он маленького роста и в те годы вообще выглядел как мальчишка, его все жалели :-)

С уважением, Дмитрий
От Hippo
К Д.Срибный (14.01.2005 15:49:34)
Дата 14.01.2005 16:16:11

Re: хорошее фото Спасибо (-)
От М.Быков
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:28:14

На последний вопрос

Салют!

> 4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.

Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

МБ
От А.Сухоруков
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 15.01.2005 20:16:01

Re: На последний...


>Салют!

>> 4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.
>
>Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

>МБ

Личность комполка С.Л.Индыка у меня вообще вызвала удивление. Оказывается он до войны где-то "командовал" "Осовавиахимом", т.е. он не был кадровым военным, он был из запаса. Но, при этом Иван Иванович отзывается о нем, как о весьма компетентном командире.
От maxbig
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 14.01.2005 13:03:54

Re: На последний...


>
>Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

Я тоже думаю, что особой специализации не было. Но уж очень большой крен в сбитых. У 106 полка 299 за всю войну, а 5 полк только в 11 дивизии сбил около 500. Это значит, что он один действовал по факту в 2 раза эффективнее, чем два других полка.
Объяснения, которые вижу я - более опытные летчики и более грамотное командование в полковом звене. Но и это вряд ли могло дать такой перекос в сбитых . Вот и получается, что на направлениях главных боев в основном работал 5 гв иап. Это было целенаправленное решение командования или нет, вот что интересно?
От Горбач
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 14.01.2005 11:39:31

Re: На последний...

Дело наверное в боевом составе 17-й ВА с ее тремя смешанными корпусами, каждому из которых приходилось свои подопечные Ил-2 сопровождать и одновременно вести борьбу с БА. Наверное "яки" потому чаще и бросались на сопровождение. Хотя это разделение имхо между Ла и Як было не всегда в тех же истребительных корпусах. Часто на завоенвание господства бросались дивизии на "яках", а "лавочкины" на сопровождение. Я думаю как такового разделения по "специализации" не было. Может когда Ла-5ФН явно превзошел "Яки" тогда такое разделение стало проводиться командованием в жизнь более осмысленно?

На счет 11-й гв. иад. Осенью 43-го она по-моему действовала ограниченными силами. Сначала за всех "отдувался" 5-й гв. иап, другие полки были на отдыхе. Потом, когда в 5-м осталось чуть ли не 4-5 самолетов его отвели в тыл бросили 106-й или 107-й. Так они до конца 43-го и действовали.
От Горбач
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:26:53

Re: Спасибо. Продолжение...

По Кобрам можно только лишь предположить, что эта была 9 гв.иад которую на короткое время перебрасывали в 17-ю ВА вместе с 1-й гв. шад в конце лета 43-го.
От А.Сухоруков
К Горбач (14.01.2005 11:26:53)
Дата 15.01.2005 20:17:46

Re: Спасибо. Продолжение...


>По Кобрам можно только лишь предположить, что эта была 9 гв.иад которую на короткое время перебрасывали в 17-ю ВА вместе с 1-й гв. шад в конце лета 43-го.

Действительно, полк "Кобр" был придан, но в корпусе его считали "своим".
От М.Быков
К Горбач (14.01.2005 11:26:53)
Дата 14.01.2005 11:30:05

Но в составе 2 гшак точно никаких полков на Р39 не было. (-)
От Горбач
К М.Быков (14.01.2005 11:30:05)
Дата 14.01.2005 11:40:39

Re: Но в...

Да не было, правда я 44-45 не смотрел, может ветеран запаметовапл?
От nomad
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 06:32:41

Re: Спасибо. Продолжение...


- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?
>
>Нет, одна единственная "встреча".

Что-то путает немножко ветеран. В воспоминаниях другого ветерана полка Федорова схватки с ФВ-190 описаны неоднократно, причем эта машина оценивается как очень сильный противник, вести бой с которым было очень тяжело. Например, в одном из боев уже в Польше разошлись со счетом 2:2.
Кроме того, есть описание налета фоккеров на аэродром (закидали "лягушками"). Большие потери в людях и самолетах.
Нельзя ли уточнить данную информацию?
Спасибо.
От ZaReznik
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 13.01.2005 22:34:38

Re: Спасибо. Продолжение...

>>- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?
>
>Нет, одна единственная "встреча".

Дык а насколько это было типично для его полка/дивизии? А то ведь чуть ли не одна сплошная JG52 в противниках :)

О! Кстати, еще вопрос. Что-то конкретное о немцах-противниках им сообщали? Про очередную "эскадрилью из ПВО Берлина" ну или там "группу асов под командованием супер-пупер полковника Шмидта"?

И еще чуть-чуть. Какие у них позывные были в войну? Как часто менялись? Были ли в ходу личные прозвища/клички/шутливые имена (в первую очередь ессесно речь о б.вылетах)

Бомбили ли именно их на аэродроме? Ночью?

Ездили ли специально на передовую? Отправляли ли кого-то из летчиков временно в "наземные наводчики"?