От badger
К Алексей Матвиенко
Дата 13.01.2005 19:39:56
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления;

Скажите, почему вы против анализа полученной информации?

Почему вы считате что её нельзя обсуждать?

>Надо было стребовать с ветерана, чтобы он все графики начертил по памяти и таблицы с характеристиками, потом проверить и сделать ему строгое внушение, чтобы не дурил общественности головы, а лучше сел бы за учебники и зубрил матчасть!

Какия богатая у вас фантазия...


>badger был бы доволен! :-))))

Я и так вполне доволен.



От Алексей Матвиенко
К badger (13.01.2005 19:39:56)
Дата 13.01.2005 20:04:27

А Ваши выступления есть анализ?

Это не анализ, а "выкрики из зала" типа:"Скрипач фальшивит!". Можно было в виде отдельного топика или статьи, по пунктам. Скажем, "По воспоминаниям так, а, скажем, у Степанца - вот так..." Потом, анализ предполагает наличие выводов, а у Вас они где? То, что ветеран ошибается - это что ли? Даже если так, то что в этом удивительного?
От badger
К Алексей Матвиенко (13.01.2005 20:04:27)
Дата 13.01.2005 20:16:58

Re: А Ваши...

>Это не анализ, а "выкрики из зала" типа:"Скрипач фальшивит!".

Это только ваше восприятие и мне жаль что у вас оно такое, поскольку сам я такого смысла в свои посты не вкладывал.


> Можно было в виде отдельного топика или статьи, по пунктам.

Какая разница? От того что они будет в отдельном топике измениться смысл сказанного?


>Скажем, "По воспоминаниям так, а, скажем, у Степанца - вот так..."

Именно в таком ключе и идёт обсуждение, почитайте ещё раз внимательнее.


>Потом, анализ предполагает наличие выводов, а у Вас они где?

Выводы будут после анализа, я делать выводы раньше обсуждения не стремлюсь поскольку воперки вашему мнению вовсе пишу здесь вовсе не ради "блеска".


>То, что ветеран ошибается - это что ли? Даже если так, то что в этом удивительного?

Это ни в коем случае не удивление, это констатация фактов.
От Алексей Матвиенко
К badger (13.01.2005 20:16:58)
Дата 13.01.2005 20:43:56

Re: А Ваши...

>>Это не анализ, а "выкрики из зала" типа:"Скрипач фальшивит!".
>
>Это только ваше восприятие и мне жаль что у вас оно такое, поскольку сам я такого смысла в свои посты не вкладывал.
Хорошо.


>> Можно было в виде отдельного топика или статьи, по пунктам.
>
>Какая разница? От того что они будет в отдельном топике измениться смысл сказанного?
Всегда приятнее ознакомится с неким цельным повествованием. Тем более если это действительно анализ.

>>Скажем, "По воспоминаниям так, а, скажем, у Степанца - вот так..."
>
>Именно в таком ключе и идёт обсуждение, почитайте ещё раз внимательнее.
Теперь-то да, но манера затевать разговор у вас...


>>Потом, анализ предполагает наличие выводов, а у Вас они где?
>
>Выводы будут после анализа, я делать выводы раньше обсуждения не стремлюсь поскольку воперки вашему мнению вовсе пишу здесь вовсе не ради "блеска".

Вряд-ли что то новое по характеристикам здесь всплывет, обсуждай не обсуждай. Есть официальные источники и против них не попрешь. А в воспоминаниях этих больше внимания я бы уделил боевому применению и эксплуатации.
От badger
К Алексей Матвиенко (13.01.2005 20:43:56)
Дата 13.01.2005 21:00:26

Re: А Ваши...

>Всегда приятнее ознакомится с неким цельным повествованием.

Повествования никакого пока нет, есть обсуждение.


> Тем более если это действительно анализ.

Это именно анализ в процессе, а не результат анализа, который бы вы хотели увидеть здесь.


>Теперь-то да, но манера затевать разговор у вас...

По моему в пределах нормы.


>Вряд-ли что то новое по характеристикам здесь всплывет, обсуждай не обсуждай. Есть официальные источники и против них не попрешь.

Ну почему не всплывет-то, вы вот дали информацию про ПТБ на Яках, которой я(и некоторые другие наверно тоже) ранее не имел. Это и есть результат, вы же не ждали что здесь вдруг открытия вселенского маштаба родяться сразу?


>А в воспоминаниях этих больше внимания я бы уделил боевому применению и эксплуатации.

Значит ув. А.Сухорукову есть куда двигаться :)
От Serge Turchin
К badger (13.01.2005 20:16:58)
Дата 13.01.2005 20:24:42

Re: А Ваши...

>Это ни в коем случае не удивление, это констатация фактов.

Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.

Кстати, он мог принять за ~1800 высоту, до которой сохраняется полная мощность мотора на первой скорости. Если это где-то указывалось вообще.
От Нvostoff
К Serge Turchin (13.01.2005 20:24:42)
Дата 14.01.2005 15:30:47

Re: А Ваши...

>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.

Оно есть:
От badger
К Нvostoff (14.01.2005 15:30:47)
Дата 14.01.2005 19:00:24

Re: А Ваши...

>Оно есть:

Этот документ уже обсудили, читайте.
От hardy
К Serge Turchin (13.01.2005 20:24:42)
Дата 14.01.2005 01:00:57

Кстати

>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.

Як-1 М-105П - переключение скоростей нагнетателя на 2700-3000м. Источник - краткое ТО 1941 г.
От Serge Turchin
К hardy (14.01.2005 01:00:57)
Дата 14.01.2005 10:45:11

Re: Кстати

>>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.
>
>Як-1 М-105П - переключение скоростей нагнетателя на 2700-3000м. Источник - краткое ТО 1941 г.

Пардон, но речь-то шла про самолеты с низковысотными моторами ПФ.

На тех же графиках в АИВ для Як-7Б с ПА видно, что там испытатели переключяли скорость на высоте примерно 3.5 км.
От badger
К Serge Turchin (13.01.2005 20:24:42)
Дата 13.01.2005 21:02:18

Re: А Ваши...

>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.

А кто сказал что я именно это имел в виду под фактом?
От Serge Turchin
К badger (13.01.2005 21:02:18)
Дата 13.01.2005 21:17:39

Re: А Ваши...

>>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.
>
>А кто сказал что я именно это имел в виду под фактом?

Ну это "Срезал!" (c) Шукшина не Ваше что-ли?

"
И.К. Ну, мы знали, что когда переваливаешь за 1800 м надо включать 2-ю ступень. То, что у М-105 к 1800 метрам падает мощность, в полете чувствовалось, самолет вяловатым становился. Потом 2-ю ступень врубаешь, – он как рывок делал, двигатель в мощности сильно прибавлял. Впрочем, мы считали, что лучше не надо со 2-й ступенью связываться (она ведь может и не включиться), а проще спикировать пониже, на 1000-1500 метров. Тем более, что на 1-й ступени, двигатель был помощнее, чем на 2-й (сейчас, правда, не помню насколько).


границы высотности в 700 метров и 2700 метров, высота переключения 1800 метров - это статичесие, в полете все эти высоты больше больше из-за скоростного напора, и зависят от скорости, причем на максимальной скорости заметно выше, динамическая граница высотности Яка на максимальной скоости около 4000 метров, при 2700 метров статической для М-105ПФ.
".

А оказывается 1800 наряду с стандартными 2000 тоже встречалось в инструкциях безотносительно к режиму полета.

Кстати, как пишет тот же товарищ Степанец, включение 2-й скорости даже на высоте 1500 приводит к потере аж 6 секунд во времени набора.
От badger
К Serge Turchin (13.01.2005 21:17:39)
Дата 13.01.2005 22:38:46

Re: А Ваши...

>Ну это "Срезал!" (c) Шукшина

Причем здесь это?
Обсуждалось интервью в целом, а не конкретный момент, более того если вы внимательно читали эту часть ветки - я совершенно не утверждал что я во всем прав, а всего лишь предлагал обсудить.


>не Ваше что-ли?

Я писал что высота переключения неверно указана?
Процитируйте конкретно момент?


>А оказывается 1800 наряду с стандартными 2000 тоже встречалось в инструкциях безотносительно к режиму полета.

Передергиваете, встречалось 1800-2000, а не 1800.


>Кстати, как пишет тот же товарищ Степанец, включение 2-й скорости даже на высоте 1500 приводит к потере аж 6 секунд во времени набора.

Эта цифра меня должна поразить? :)
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (13.01.2005 20:24:42)
Дата 13.01.2005 20:33:29

Re: А Ваши...

>>Это ни в коем случае не удивление, это констатация фактов.
>Я б сказал, что про 1800 - это не факт, пока нет РЛЭ Як-1/Як-7Б с ПФ. А его нет.
>Кстати, он мог принять за ~1800 высоту, до которой сохраняется полная мощность мотора на первой скорости. Если это где-то указывалось вообще.

Па-азвольте, как это "нет"?! Цитирую: "На Н 1800-2000 м включить 2-ю скорость" (с) "ПАМЯТКА ЛЕТЧИКУ по эксплоатации самолета Як-7(б) с мотором М-105 ПФ", 1945

P.S. Кстати, обратите внимание - уже 45-й год, а мотор назван по-старому. Да и обозначение самолета тоже некошерное... :-)
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (13.01.2005 20:33:29)
Дата 13.01.2005 20:39:35

Ну вот, ветеран оказывается Тщательно Читал MF (-)! (-)