От Форжер
К Bear
Дата 09.08.2001 08:44:00
Рубрики Прочее;

Перенос ...

Невредно господину Ковалеву напомнить и о других примерах приобретения американской техники - разведчик Нортроп прозванный у нас "Антропом" четырехмоторные летающие лодки Консолидейтед "Каталина" она же ГСТ. Ковалев почитайте Шаврова т.2 - там популярно все описано. Приобретались самолеты активно - и французский Д501 и итальянские истребители и ЛЛ. Это НЕ ВОРОВАЛОСЬ а приобреталось вполне официально.
Да и танки БТ созданные на основе машин Кристи - купили через Амторг в обход запретов Госдепа но КУПИЛИСЬ а не были украдены.
И последнее Боинг П-12 - биплан поэтому если уж он и лег в основу чего-то то никак не И-16.А П-26 еще раз напомню Ковалеву расчалочный моноплан с не убираемым шасси.
От Bear
К Форжер (09.08.2001 08:44:00)
Дата 09.08.2001 09:50:00

Перенос ...

> Невредно господину Ковалеву напомнить и о других примерах приобретения американской техники - разведчик Нортроп прозванный у нас "Антропом" четырехмоторные летающие лодки Консолидейтед ...

:-) Я намеренно упомянул только те типы на которые были приобретены лицензии и которые выпускались в Союзе. Отдельные образцы приобретенные для испытаний - немного другая история.


> И последнее Боинг П-12 - биплан поэтому если уж он и лег в основу чего-то то никак не И-16.

Ну да он с Ишаком вообще не связан. Но о приобретении лицензии на него хотя бы велись переговоры. А о P-26 Peashooter и речи не было даже для испытаний не покупали не было в нем ничего для наших нового и интересного. Девуатин имеющий близкую схему был интересен прежде всего мотор-пушкой.
М.М.
От Antipode
К Форжер (09.08.2001 08:44:00)
Дата 09.08.2001 10:26:00

Да и машины и трактора Форда припишите (-)

>


От Андрей Попов
К Форжер (09.08.2001 08:44:00)
Дата 09.08.2001 14:52:00

Re: Купили, а не были украдены...

Не подумайте что я хотел бы возражать любой из сторон в этой давней дискуссии. Кроме того я уже чувствую себя виноватым за свою очень нехорошую реплику и хочу извиниться пред уважаемым Форжером. Я очень надеюсь что Вы меня простили.
Я думаю что вопрос о воровстве или копировании излишне полемически заострен. Могу привести следующий пример из предвоенной истории о попытке приобретения самолета Caudron C.690. 1936 год. Наша советская комиссия желает приобрести один экземпляр. На Caudron-Renault подозревая желание СССР незаконно наладить производство их самолета продавать отдельные самолеты не хочет и предлагают нам договор по которому СССР обязан приобрести права на производство не менее семи различных типов самолетов Caudron и трех типов двигателей Renault. В результате мы что-то у них купили и под производство CR690 в количестве 125 шт был отведен завод 301 в Долгопрудном. А закончилось все как всегда в нашей стране - деньги потрачены время прошло и в 1939г когда производство было подготовлено выясняется что самолет устарел нам больше не нужен и завод готовится к производству ЛаГГ. Так всегда. Деньги силы и время ушли. Партнеры по "бизнесу" потирают руки а мы у очередного разбитого корыта. Хотя были и счастливые исключения из этого правила.
А насчет лизензий - СССР всегда покупал когда это нам разрешали и доставал то что нам не хотели продавать ни под каким предлогом. Мы и после войны обходили любые ограничени КОКОМ так как всегда находились наши единомышленники или буржуи хотевшие получить сверхприбыли на незаконных сделках.
Все страны мира у которых есть деньги или разведка делают это. Жаль только у нас нет Як-141 а у американцев есть X-35 и скоро они на нем будут делать деньги.