От Antipode
К Stepan
Дата 08.08.2001 12:56:00
Рубрики Прочее;

Dinamik'у ...

> Был у нас на военной кафедре полковник Филипов он в войну авиамехаником был. Ему довелось поработать на Яках и Кобрах. Ему тоже очень нравилась Кобра хороший доступ удобные хомуты на патрубках из уплотнений нигде не течет и т.д. Но он видел учебные бои между Як-3 и Кобрами когда те и другие базировались на одном аэродроие. По его словам преимущество Яка в бою подавляющее.

Ant: Ну конечно---в бою на виражах ёгкий Як в два счёта перевертит более тяжёлую Кобру а разница в прочности-живучести Яка при учебном бое и не почувствуеться так же как и более тяжёлое сооружение Кобры.

Вот только кто же на виражах дрался?? Немцы что-то не практиковали этот вид боя.... А жаль---тогда бы и И-16 хватило на них...

С увважение
Antipode
От Сlaus
К Antipode (08.08.2001 12:56:00)
Дата 08.08.2001 13:11:00

Так на вертикалях то Як тоже лучше. (-)

Пусто
От Antipode
К Сlaus (08.08.2001 13:11:00)
Дата 08.08.2001 13:32:00

А на вертикалях он разваливался (-)

> Пусто
От Сlaus
К Antipode (08.08.2001 13:32:00)
Дата 08.08.2001 16:47:00

А на вертикалях ...

На вертикалях в смысле при маневрах вверх? Если знаете - приведите примеры. А что касается пикирования так при нем и Тандерболт мог развалиться. А про Кобры незабудьте что у них стабилизаторы разрушались без всякого пикирования.
От Андрей Попов
К Сlaus (08.08.2001 16:47:00)
Дата 08.08.2001 23:03:00

Кобры и Яки - не животные, а самолеты

Сравнивать любые самолеты – занятие бесперспективное достойное лишь любителей. Так как себя отношу именно к ним то попробую. Заранее согласен принять любые возражения и поправки. Почитав постинги понял что сравнение необходимо проводить не по достоинствам машин а по их недостаткам. Кроме того надо принять во внимание что в воздухе воюет не только самолет но и его пилот. Но буду считать что для этого рассмотрения – это не важно.

Як-1. В глаза бросаются две проблемы: охлаждение (С.Кузнецов пишет что фронтовые летчики полностью открывали створки маслорадиатора чтобы не следить за их положением в бою) и крыло деревянной конструкции с фанерной обшивкой (фанера вспучивается отклеивается и тд что особенно плохо на высоких скоростях). Весной 1942 на Як-7 появилось крыло с алюминиевым набором и фанерной обшивкой. В мае 1944 уже на Як-9М в качестве стандартного появилось усиленное крыло а элероны так и обшивались полотном.
Кобра. Интересная параллель. И у Яковлева и у первых моделей Кобры (Bell 3) были схожие проблемы. Яковлев не мог использовать двигатели с турбокомпрессором (в том числе и по причине сложности создания адекватной системы охлаждения например с двигателями М-105ПД с нагнетателем Э-100 или М-106ПВ). А Bell почти сразу же отказалась от использования двигателей с турбокомпрессорами по аналогичным причинам (неразрешимые проблемы с охлаждением) и стала оптимизировать самолет не для действий на больших высотах а для использования на низких в качестве ударного истребителя. Самолет цельнометаллическиий элероны и рули обшивались полотном. Большой плюс – из Кобры было легче прыгать.

Американцы в Новой Гвинее считали Кобры достаточно маневренными самолетами но ругались на пушки – плохая траектория заедает. Интересно как сравнивает Boyd Wagner (очень известный летчик) результат боя Zero и Кобр: против трех потеряных Кобр американцы посчитали четыре Zero сбитыми. Причем все три Кобры были потеряны после попаданий в систему охлаждения о чем свидетельствовали струи гликоля за подбитыми самолетами а японцы падали горящими. Все американцы спаслись.

В СССР две первые Кобры были переданы в 22 ЗАП в середине января 1942. На место выехала бригада из НИИ ВВС во главе с Рабкиным И.Г. в нее входил Голофастов В.Е. После освоения истребителей Голофастовым и летчиками полка в апреле - мае 1942 приступили к официальным испытаниям. Кобры сравнивались с серийными советскими истребителями Як-1 и ЛаГГ-3. Кобра превзошла их на высотах до 3000м.
Двигатели ранних Кобр ругали все и англичане и американцы и наши отметили это в недостатках самолета – Аллисон все-таки!

Наверное наши полюбили Кобру среди прочих достоинств за кабину с обогревом боковую дверь – наверное прыгать было удобно. Скорость наверное не самое важное тактика и опытные летчики важнее. И я считаю что потери летчиков в т.ч. и опытных на Кобрах были ниже поэтому и попал он на вооружение многих гвардейских полков: 2 9 16 19 20 21 28 30 64 67 68 98 101 100 102 103 104. Это только гвардейские и не сомневаюсь есть еще.

Сравнивать P-39D/N/Q с Як-3 мне кажется не совсем правильно. Интересней тогда было бы сравнить Як-3 с P-63 еще интересней с P-63C но это просто так – шутка!

Если хотите пополните пожалуйста список.
Если заметили неточности или ошибки – поправьте буду очень обязан.
От Форжер
К Андрей Попов (08.08.2001 23:03:00)
Дата 09.08.2001 08:54:00

Кобры ...

Кстати говоря в какой-то импортной литературе читал что Кобры поступали в основном или даже только на вооружение гвардейских полков.Поэтому и отдача была от этих самолетов выше. Но в этой же публикации говорилось что к концу войны в гвардейских полках Кобры начали заменяться Ла-7. Правда или нет не знаю. За что купил за той продаю.
От Сlaus
К Форжер (09.08.2001 08:54:00)
Дата 09.08.2001 10:43:00

Кобры ...

> Кстати говоря в какой-то импортной литературе читал что Кобры поступали в основном или даже только на вооружение гвардейских полков.Поэтому и отдача была от этих самолетов выше. Но в этой же публикации говорилось что к концу войны в гвардейских полках Кобры начали заменяться Ла-7. Правда или нет не знаю. За что купил за той продаю.

>> Дивизию Покрышкина собирались перевооружать и даже УЛа-5 поставили но потом дело заглохло возможно из за гибели Клубова скапотировавшего при посадке.
От Nail
К Андрей Попов (08.08.2001 23:03:00)
Дата 09.08.2001 08:54:00

Кобры ...

> Наверное наши полюбили Кобру среди прочих достоинств за кабину с обогревом боковую дверь – наверное прыгать было удобно.

Прыгать из Кобры было не слишком удобно летчики часто ударялись о стабилизатор. Про это упоминается и в мемуарах и мой дед воевавший на "Кобре" из двух своих покиданий этого самолета один раз сломал ногу из за удара о стабилизатор. Кстати оба раза самолет был потерян отнюдь не в воздушном бою: свои зенитки и плоский штопор после израсходования БК.

>Скорость наверное не самое важное тактика и опытные летчики важнее.

Вот именно какой смысл меряться км/ч и мм. Бой один на один выиграет лучший пилот сражение тот кто лучше распоряжается своими войсками. В 1973 средством завоевания господства в воздухе у израильтян вообще стали танки.

All the best!
Nail
От Андрей Попов
К Nail (09.08.2001 08:54:00)
Дата 09.08.2001 14:20:00

Кобры ...

> > Наверное наши полюбили Кобру среди прочих достоинств за кабину с обогревом боковую дверь – наверное прыгать было удобно.
> Прыгать из Кобры было не слишком удобно летчики часто ударялись о стабилизатор

С удовольствием принимаю к сведению.
Насчет удобства прыжков из Кобры - это неудачная шутка. Судя по всему прыгать из любого самолета было опасно. Такой вывод можно сделать даже прочитав про гибель Марселя - он покидал Bf109G. Но я просто не подчеркнул в тексте - важнее было то что Кобра наряду со многими относительно прочными и надежными самолетами давала шанс летчику успеть из нее выпрыгнуть.

А на Кобрах воевали не только гвардейские полки обычные ИАП тоже вооружались ими. Лень было их считать. Хотя интересно посмотреть соотношение обычных и гвардейских полков.

С уважением Попов.
От Сlaus
К Андрей Попов (09.08.2001 14:20:00)
Дата 09.08.2001 14:28:00

Кобры ...

> А на Кобрах воевали не только гвардейские полки обычные ИАП тоже вооружались ими. Лень было их считать. Хотя интересно посмотреть соотношение обычных и гвардейских полков.

Насчет полков не скажу но первая десятка наших асов закончила войну:
на Кобрах 4 человека на Ла тоже 4 на Яках 2 причем все первые места поделены между Кобрами и Ла.
От Antipode
К Сlaus (09.08.2001 14:28:00)
Дата 10.08.2001 23:55:00

А тепеть сравните общее число Кобр, Ла и Яков в ВВС (-)

Пусто
От Dinamik
К Андрей Попов (09.08.2001 14:20:00)
Дата 09.08.2001 14:44:00

насчет прыжков

> > Прыгать из Кобры было не слишком удобно летчики часто ударялись о стабилизатор
> С удовольствием принимаю к сведению.
> Насчет удобства прыжков из Кобры - это неудачная шутка. Судя по всему прыгать из любого самолета было опасно.


Из кобры было можно выпрыгнуть хотя и опасно некоторые бились о стабилизатор . А вот из наших самолетов порой нет ибо фонарь так засасывало встречным потоком воздуха что не отдерешь. Так многие и гибли. Вот у мессера в сторону откидывался а у нас сдвигался.