От hunter019
К Nick Nytch
Дата 19.11.2004 20:59:57
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Э-э-э, помянул Хазанова к ночи

>Оба вопроса одинаково интересны, но имхо найти соответствующую нашей заявке немецкую потерю гораздо труднее, чем наоборот...Это только у Хазанова в асах все очень просто, нашел более-менее подходящую нашу заявку и буцкнул ее сразу, заявив, а я знаю кто сбил, скажем Бека...на самом деле, липа, во многих таких случаях получается:-)
По нашим потерям - у него "правдивость" процентов 10, если не меньше. Просто подтасовывает факты
От Nick Nytch
К hunter019 (19.11.2004 20:59:57)
Дата 21.11.2004 14:15:17

Re: Э-э-э, помянул...

>По нашим потерям - у него "правдивость" процентов 10, если не меньше. Просто подтасовывает факты

Что есть, то есть, имеет место подтасовка фактов, но хочется народу преподнести что-то необычное, заявить, что вот мол знаю, кто сбил Кортса, а кто Фадеева...Вот от этого желания, показать читателям "боевик" все и идет...
А насчет 10%, эт ты, я думаю, немного перегнул, все-таки у Хазанова потери завленные в один день не часто появляются другим числом...
От Hippo
К Nick Nytch (21.11.2004 14:15:17)
Дата 21.11.2004 17:41:23

Re: Э-э-э, помяну и я...

>>По нашим потерям - у него "правдивость" процентов 10, если не меньше. Просто подтасовывает факты
>
>Что есть, то есть, имеет место подтасовка фактов, но хочется народу преподнести что-то необычное, заявить, что вот мол знаю, кто сбил Кортса, а кто Фадеева...Вот от этого желания, показать читателям "боевик" все и идет...
>А насчет 10%, эт ты, я думаю, немного перегнул, все-таки у Хазанова потери завленные в один день не часто появляются другим числом...

Наверно Hunter019 имел в виду до 10% не точности.
Со временем вынужден все чаще пересматривать приведенные Хазановым даты потерь.
Не редкость когда потери в течение недели он собирает в один день. Наверно, что бы бои интенсивнее смотрелись.
И чтобы как Вы подметили "убийцу опознать".

Даты очень тонкое дело.
Но есть не единичные случаи когда летчик пережил войну, а авторы ( я не о Хазанове) близко к сердцу приняв запись в документе хоронят его в своих исследованиях..
Я думаю, что записи "невернулся из боевого вылета" по дукументам означают всего лишь 90% безвозвратную потери.

А вот мемуары оказываются весьма надежным источником. Возможно привязки ярче "В тот день когда меня ранили, погиб...."
или "они оба были сбиты" и т.д.
В мемуарах появляются и после военные встречи с теми, кого считали убитым, возвращается из плена или воевал в другом месте и т.п.

И мне встречались случаи когда Авторы декларируя использование архивов, приводят данные все же по мемуарам.
С уважением Hippo
От Егоров Н.Б.
К Hippo (21.11.2004 17:41:23)
Дата 21.11.2004 19:23:12

Re: Э-э-э, помяну

>
>Наверно Hunter019 имел в виду до 10% не точности.
>Со временем вынужден все чаще пересматривать приведенные Хазановым даты потерь.
>Не редкость когда потери в течение недели он собирает в один день. Наверно, что бы бои интенсивнее смотрелись.
>И чтобы как Вы подметили "убийцу опознать".

Согласен.

>Даты очень тонкое дело.
>Но есть не единичные случаи когда летчик пережил войну, а авторы ( я не о Хазанове) близко к сердцу приняв запись в документе хоронят его в своих исследованиях..
>Я думаю, что записи "невернулся из боевого вылета" по дукументам означают всего лишь 90% безвозвратную потери.

Для того, чтобы избежать путаницы, я, например делаю просто, а именно вместе с оперативкой заказываю и всевозможные книги и журналы учета боевых потерь. Когда в оперсводках наталкиваюсь на запись "не вернулся с боевого задания", сразу проверяю по КУБП, если есть, то нормально, если нет то оставляю пометку...кроме того, более чем в 50% случаев далее по оперативным документам можно узнать даленейшую судьбу по мере возвращения или расследования обстоятельств...

>А вот мемуары оказываются весьма надежным источником. Возможно привязки ярче "В тот день когда меня ранили, погиб...."
>или "они оба были сбиты" и т.д.
>В мемуарах появляются и после военные встречи с теми, кого считали убитым, возвращается из плена или воевал в другом месте и т.п.

Согласен, практически все послевоенные возвращения не могут быть отслежены по КУБП, ЖУБП и оперативным документам...

>И мне встречались случаи когда Авторы декларируя использование архивов, приводят данные все же по мемуарам.

И это есть...

>С уважением Hippo
Взаимно, Егоров Н.Б.