От Nikolaus
К Nick Nytch
Дата 18.11.2004 12:40:51
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Re: Кратенько по

>Ну, кому как:-) мне, например, еще не все ясно, особенно касаемо процента оверклейма в заявках...

Вы будете спорить по сл цифрам?
чуть более 20 тыс потерянных на восточном фронте самолетов LW ( по всем причинам) против 55(или 45-не помню точно - надо посмотреть) тыс заявленных советскими пилотами без учета зенитчиков - вроде представление об уровне оверклейма можно получить?

Подсчеты по отдельным советским асам носят скорее ритуальный характер. Это микротема, хотя и не лишенная привлекательности. Приятно узнать, что кто-то правильнее считал.

Вообщем, зачем так скрещивать копья?
От badger
К Nikolaus (18.11.2004 12:40:51)
Дата 21.11.2004 09:25:45

Будем

>Вы будете спорить по сл цифрам?
>чуть более 20 тыс потерянных на восточном фронте самолетов LW ( по всем причинам) против 55(или 45-не помню точно - надо посмотреть) тыс заявленных советскими пилотами без учета зенитчиков - вроде представление об уровне оверклейма можно получить?

Как считались это 45-55 тыс. сбитых? :D

По документам полков? Дивизий? :D

Как проходят групповые победы через эти заявки ? :D

То что один и тот же самолёт может проходить как сбитый по двум например полкам, при том что обоим полкам он засчитан как групповой Рыбин отлично показал в своей статье "Уравнение с одним неизвестным" - в результате удвоение в этих 55 тыс. он будет уже дважды фигурировать.

А какой у нас процент групповых-то побед?

Вот и получаеться что прав таки Быков - без того что бы разобраться в своих документах не будет понимания сути процессов происходивших тогда, а простое коллекционирование цифирок - это статистика, а не история.


При этом в целом Рыбин стоит на вашей позиции вполне...
От Nick Nytch
К badger (21.11.2004 09:25:45)
Дата 21.11.2004 14:25:12

Re: Будем

>Как считались это 45-55 тыс. сбитых? :D

>По документам полков? Дивизий? :D

Интересная ситуевина получается, начал сравнивать потери по документам 1 ВА с одной стороны и 303 и 309 ИАД с другой стороны, и что самое странное за некоторые дни они не совпадают. Это интересно, потому как до этого такого рода разночтений, скажем, по докам 8 ВА и ее дивизий за Сталинград я не наблюдал...
>Как проходят групповые победы через эти заявки ? :D

>То что один и тот же самолёт может проходить как сбитый по двум например полкам, при том что обоим полкам он засчитан как групповой Рыбин отлично показал в своей статье "Уравнение с одним неизвестным" - в результате удвоение в этих 55 тыс. он будет уже дважды фигурировать.

Совершенно справедливо, а затем эта групповая в более поздних документах частенько превращалась в личную...

>А какой у нас процент групповых-то побед?

Зависит от полка, в некоторых писали их до 50%, особенно в первые годы войны, а в некоторых полках все записывали как личные победы...
От Nick Nytch
К Nikolaus (18.11.2004 12:40:51)
Дата 18.11.2004 13:00:53

Re: Кратенько по

>Вы будете спорить по сл цифрам?
>чуть более 20 тыс потерянных на восточном фронте самолетов LW ( по всем причинам) против 55(или 45-не помню точно - надо посмотреть) тыс заявленных советскими пилотами без учета зенитчиков - вроде представление об уровне оверклейма можно получить?

Все не так просто, как кажется... и немцы и наши в процентах 30 случаях записывали на свои счета подбитые как сбитые (имеется ввиду самолет по документам противоположной стороны записаный как подбитый), естественно такого рода потери в итоговые списки входили не часто, у немцев до 50% повреждения, у нас подбит, на вынужденной посадке, а тем не менее кто-то победу записал...

>Подсчеты по отдельным советским асам носят скорее ритуальный характер. Это микротема, хотя и не лишенная привлекательности. Приятно узнать, что кто-то правильнее считал.

Приятно, но практически невозможно:-)

>Вообщем, зачем так скрещивать копья?

Вы имеете ввиду с кем? Просто выражаю свою точку зрения...

РS. Кстати извиняюсь за офтоп:-) что-то давно не видно Саши Яковлева, вы не могли бы ему передать, все-таки рядом сидите, что у меня его бутылка долго не проживет, если он скрываться будет:-)))
От Nikolaus
К Nick Nytch (18.11.2004 13:00:53)
Дата 18.11.2004 13:18:29

Re: Кратенько по

>Все не так просто, как кажется... и немцы и наши в процентах 30 случаях записывали на свои счета подбитые как сбитые (имеется ввиду самолет по документам противоположной стороны записаный как подбитый), естественно такого рода потери в итоговые списки входили не часто, у немцев до 50% повреждения, у нас подбит, на вынужденной посадке, а тем не менее кто-то победу записал...

Согласен, нюансов много, но и тенденция налицо :)

>>Подсчеты по отдельным советским асам носят скорее ритуальный характер. Это микротема, хотя и не лишенная привлекательности. Приятно узнать, что кто-то правильнее считал.
>
>Приятно, но практически невозможно:-)

Тем более

>>Вообщем, зачем так скрещивать копья?
>
>Вы имеете ввиду с кем? Просто выражаю свою точку зрения...

Ну это не про вас, а про забанивание несогласного участника :)

>РS. Кстати извиняюсь за офтоп:-) что-то давно не видно Саши Яковлева, вы не могли бы ему передать, все-таки рядом сидите, что у меня его бутылка долго не проживет, если он скрываться будет:-)))

Уже не рядом, но передам :)