От FAB100
К All
Дата 16.11.2004 19:39:21
Рубрики Люди и авиация;

Во что нашел

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3042&art_id=5138
От Hippo
К FAB100 (16.11.2004 19:39:21)
Дата 18.11.2004 18:48:42

Re: По поводу безобразий в архивах


Вы не замечали, что работники детсадов на всю жизнь остаюся детьми.
А психиатры сами со временем либо "съезжают" либо все меньше жалеют несчастных больных.

А теперь представьте
1.содержание архивов -(записки сумасшедших- потому, что война это не самое умное)
2.что может "простой" человек подумать о тех, кто любит копаться в этом самом содержимом, и "шумно" радоваться необычным находкам.
А потому, в принципе, любить то, что хранят, и нас интересующихся этим, сотрудники не могут, а при такой зарплате "делиться бесплатно" это надрыв какой-то.
Поэтому нужно относиться к сотрудникам как явлению природы, как охранникам,( стражам давно заведенного порядка.Боязнь наказания за ошибку у них в крови.)
И быть предельно терпеливым и т.д. что
не является "прогибанием" или самоунижением.

А статьи о том как там в архиве плохо, это можно рассматривать и провокацией направленной против своих коллег- конкурентов.

С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (18.11.2004 18:48:42)
Дата 18.11.2004 19:11:23

Re: По поводу...

>А статьи о том как там в архиве плохо, это можно рассматривать и провокацией направленной против своих коллег- конкурентов.

Человек пытается бороться с произволом, а вы видите в нем провокатора. :-/
Может, по себе судите?
От Hippo
К В.Кондратьев (18.11.2004 19:11:23)
Дата 18.11.2004 21:10:54

Re: Что ж ты еж такой колючий?

>>А статьи о том как там в архиве плохо, это можно рассматривать и провокацией направленной против своих коллег- конкурентов.
>
>Человек пытается бороться с произволом, а вы видите в нем провокатора. :-/
>Может, по себе судите?

У меня:"это можно рассматривать.."
У Вас:"Может, по себе судите?"
Представил себя на месте работника архива...
И сразу отпало желание помогать Вам...Уж больно колючие Вы.

С произволом так не борются.
Это скорее похоже на хлопанье дверью
Расвирипевший от несправедливости человек наотмаш, не глядя, не задумываясь о последствиях хлопнул дверь и... невинному перебил пальцы, а тот кто его довел до этого не чувствовал себя хоть на 0,1% виноватым.
Это я действительно видел. Правда не в ЦАМО.
С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (18.11.2004 21:10:54)
Дата 19.11.2004 04:28:59

Re: Что ж...

>С произволом так не борются.

Он борется, как умеет. Через суд и параллельно через СМИ.
А какой способ борьбы с произволом предпочитаете Вы?

>Это скорее похоже на хлопанье дверью

Этот "хлопок" продолжается уже больше года. :)
Парень, похоже, настырный попался и решил таки добиться отмены царящих за воротами ЦАМО "концлагерных" порядков.

>Расвирипевший от несправедливости человек наотмаш, не глядя, не задумываясь о последствиях хлопнул дверь и... невинному перебил пальцы, а тот кто его довел до этого не чувствовал себя хоть на 0,1% виноватым.
>Это я действительно видел. Правда не в ЦАМО.

ИМХО, Ваша аналогия немного "не в кассу".

>С уважением Hippo

Взаимно, Вячеслав.
От Finder42
К В.Кондратьев (19.11.2004 04:28:59)
Дата 19.11.2004 15:11:09

замечание вам (с заненсением)

Во-первых.
Вот вы любезный, с виду вроде интеллигентный человек, глав.ред. уважаемого журнала. А вот взяли и обозвали прилюдно хорошего человека? Как то это не того(с).
Далее по делу.
>>С произволом так не борются.
>
>Он борется, как умеет. Через суд и параллельно через СМИ.
И вы думаете, что он чего-то полезного добьется? - сомневаюсь я что-то.
>А какой способ борьбы с произволом предпочитаете Вы?
Амеры, например, показали один из - купить себе блага, грубо, но быстро и эффективно . Для нас это вряд ли подходит, поэтому надо долго и нудно, мягко давить на руководство всеми возможными способами, чтобы разрешили пользоваться нормальной техникой и быстрее рассекречивали, то что положено по закону. Как? - Через СМИ (но не так как этот борец, а "мяхше, тоньше, деликатней" и без злобы), через власть имущих и т.п.
>Парень, похоже, настырный попался и решил таки добиться отмены царящих за воротами ЦАМО "концлагерных" порядков.
Флаг ему в руки, но мое шестое чуйство подсказывает мне, что вряд ли, вряд ли. Так дела не делаются. И потом, один в поле не воин, тут надо всем скопом навалиться (но главное не перебарщивать, а то ведь можно и обратный эффект получить). Хотя, какая-то волна пойдет, это точно.
ЗЫ: Это всего лишь мое частное мнение, поэтому если кто-то не согласен - убедительная просьба не кидаться табуретками и не называть меня разными обидными прозвищами, я этого не люблю, как ни странно. ("Никогда не делай другому того чего не хочешь, чтобы делали тебе")
От В.Кондратьев
К Finder42 (19.11.2004 15:11:09)
Дата 19.11.2004 20:47:36

Re: ????

>Во-первых.
>Вот вы любезный, с виду вроде интеллигентный человек, глав.ред. уважаемого журнала. А вот взяли и обозвали прилюдно хорошего человека? Как то это не того(с).

Процитируйте, please, Кого, где и как я обозвал?

>И вы думаете, что он чего-то полезного добьется? - сомневаюсь я что-то.

Тем хуже для нас всех.

>>А какой способ борьбы с произволом предпочитаете Вы?
>Амеры, например, показали один из - купить себе блага, грубо, но быстро и эффективно . Для нас это вряд ли подходит, поэтому надо долго и нудно, мягко давить на руководство всеми возможными способами, чтобы разрешили пользоваться нормальной техникой и быстрее рассекречивали, то что положено по закону. Как? - Через СМИ (но не так как этот борец, а "мяхше, тоньше, деликатней" и без злобы), через власть имущих и т.п.


Т.е вместо того, чтобы ТРЕБОВАТЬ то, что ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ, надо это "тонко, мягко" (в общем, унизительно) выпрашивать... Ну-ну :-/

>>Парень, похоже, настырный попался и решил таки добиться отмены царящих за воротами ЦАМО "концлагерных" порядков.
>Флаг ему в руки, но мое шестое чуйство подсказывает мне, что вряд ли, вряд ли. Так дела не делаются. И потом, один в поле не воин, тут надо всем скопом навалиться (но главное не перебарщивать, а то ведь можно и обратный эффект получить).

И что конкретно Вы предлагаете делать "скопом"?
От Finder42
К В.Кондратьев (19.11.2004 20:47:36)
Дата 19.11.2004 23:55:05

Re: ????

>Процитируйте, please, Кого, где и как я обозвал?
Ладно, проехали.
>>И вы думаете, что он чего-то полезного добьется? - сомневаюсь я что-то.
>
>Тем хуже для нас всех.
Вот именно.

>

>Т.е вместо того, чтобы ТРЕБОВАТЬ то, что ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ, надо это "тонко, мягко" (в общем, унизительно) выпрашивать... Ну-ну :-/
Нет надо войти к начальнику архива, открыв дверь ударом ноги и набив ему морду ПОТРЕБОВАТЬ то, что ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ.
>
>И что конкретно Вы предлагаете делать "скопом"?
Ну так, на вскидку.
Если уж все так ужасно, то хотя бы писать заметки в СМИ, публиковать отзывы и мнения исследователей о том, что конкретно плохо и чего бы вам хотелось. Можно эти мнения хотя бы здесь собрать и озвучить - довести до сведения руководства архивом и выше. Просто надо чтобы под этим стояла подпись не одного человека, а многих.
А не булькать в кастрюле этого форума.
От hunter019
К В.Кондратьев (19.11.2004 20:47:36)
Дата 19.11.2004 21:10:48

Много спорного

Привет всем
Есть поговорка: плетью обуха не перешибешь
Есть вторая поговорка: Вода и камень точит
Можно громко возмущаться и больше туда не попасть, да и других подставить. Это НАМ ВСЕМ надо? Мы этого хотим добиться или информации?
Многие из нас в той или иной отрасли работают с людьми. Так и надо учиться с ними , людьми т.е., общаться.
А у этих работниц свои устоявшиеся взгляды и страхи, а мы им мешаем тихо доживать до их кончины.
Ну разве вы, кто там работает, не видите, что они на нас смотрят как на тихопомешанных. А я тихопомешанных тоже побаиваюсь - какие у него в голове червяки? Вдруг уже топор точит?
И какая у них зарплата? Да они на нас как на врагов-богатеев смотрят, что фиг знает откуда туда приезжаем, а у них в кошельке копейки. Вот отсюда и неприязнь
От В.Кондратьев
К hunter019 (19.11.2004 21:10:48)
Дата 19.11.2004 22:28:52

Re: Много спорного

>Привет всем
>Есть поговорка: плетью обуха не перешибешь
>Есть вторая поговорка: Вода и камень точит

А есть еще третья поговорка: Если насилуют, то лучше всего - расслабиться и попытаться получить удовольствие. По-моему, очень в тему. :(

>Можно громко возмущаться и больше туда не попасть, да и других подставить. Это НАМ ВСЕМ надо? Мы этого хотим добиться или информации?

Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".

>А у этих работниц свои устоявшиеся взгляды и страхи, а мы им мешаем тихо доживать до их кончины.

Эти люди, вообще-то, называются "обслуживающий персонал". И их прямая обязанность создавать для посетителей архива максимальные удобства в работе. А не наоборот.

>Ну разве вы, кто там работает, не видите, что они на нас смотрят как на тихопомешанных.

Тихопомешанным обычно не хамят. Опасаются. Кто знает, насколько они тихие?

>И какая у них зарплата? Да они на нас как на врагов-богатеев смотрят, что фиг знает откуда туда приезжаем, а у них в кошельке копейки. Вот отсюда и неприязнь

А почему из-за их маленькой зарплаты должны страдать посетители? И как вы объясните такой факт, что в РГВА отношение персонала (в среднем гораздо более молодого, кстати) к исследователям на порядок лучше и доброжелательнее, чем в ЦАМО? У них что, зарплата в 10 раз выше? Или все же "каков монастырь, такова и братия"?
От SK
К В.Кондратьев (19.11.2004 22:28:52)
Дата 20.11.2004 09:08:29

Re: Много спорного

>Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".

Все очень просто. Обратитесь как редактор журнала в наш самый гуманный суд о том, что Министерством обороны РФ нарушается ваше конституционное и законное право получать информацию.
Позовите на заседание представителей других СМИ.

Суд вынесет решение в вашу пользу (если сможете доказать факт зажима информации документально или свидетельскими показаниями).

МО РФ признает вашу правоту, но допуск на режимный объект может не предоставить (там ведь еще и секретные дела хранятся). По этой же причине, наверное, не дают пользоваться ноутами - комната должна быть специально оборудована, чтобы с помощью ноута потенциально не могла быть считана информация с других работающих компов архива, а денег на это нет и не будет. Есть еще санитарные нормы при работе с компами - по 6 кв.м. на одну штуку, специальные столы и стулья, определенные расстояния между столами и т.д., которые архив должен исполнять.

За что надо бороться, так это чтобы ВСЕ документы военного времени в преддверии 60-летия Победы передали в РВГА. И ближе для исследователей и доступ проще. Тут нужно обращаться в приемную к "царю" - ВВП, потому что без его "шаю" ничего не сдвинется.

А по существу с вами согласен. Вопрос об исполнении закона РФ об архивах различными ведомствами нужно и должно ставить.

Правда, подозреваю, как только выяснится, что читальный зал ЦАМО не соответствует по нормативам, его закроют для всех и надолго. ИМХО нужно искать спонсора, который все им сделает по последнему слову техники.

СК
От hunter019
К В.Кондратьев (19.11.2004 22:28:52)
Дата 20.11.2004 08:36:36

Re: Много спорного

>А есть еще третья поговорка: Если насилуют, то лучше всего - расслабиться и попытаться получить удовольствие. По-моему, очень в тему. :(
Вот в том-то и дело: :(
>Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".
Ну это же Россия, здесь 80% дела зависят от взаимоотношения людей.
>Эти люди, вообще-то, называются "обслуживающий персонал". И их прямая обязанность создавать для посетителей архива максимальные удобства в работе. А не наоборот.
Им глубоко наплевать, что они "обслуживающий персонал". Это ИХ правила игры, даже если мы все вместе взятые постараемся их изменить - вряд ли что-то получитс, ведь это армия. Будет обратный эффект - вообще закроют насовсем или на время. А жизнь уходит. Ведь как там личные дела дают - близким родственникам: мать-отец, муж-жена, сын-дочь или по их доверенности. А сколько этих близких родственников живых осталось?
>Тихопомешанным обычно не хамят. Опасаются. Кто знает, насколько они тихие?
А тут маленький чиновник, как маленький гаишник чувствует свою огромную силу - хочу и не пущу.
>А почему из-за их маленькой зарплаты должны страдать посетители?
Это просто один из факторов, даже зависть. Вот и появляется дополнительный стимул нагадить.
>И как вы объясните такой факт, что в РГВА отношение персонала (в среднем гораздо более молодого, кстати) к исследователям на порядок лучше и доброжелательнее, чем в ЦАМО? У них что, зарплата в 10 раз выше? Или все же "каков монастырь, такова и братия"?
В этом архиве не был. А про монастырь - верно
От Nikolaus
К FAB100 (16.11.2004 19:39:21)
Дата 17.11.2004 13:45:06

Я вот почитал ветку...

и вопрос у меня возник:

Так соотечественнику даже за бабло не получить там комфортных условий?
От hunter019
К Nikolaus (17.11.2004 13:45:06)
Дата 19.11.2004 21:16:23

За хорошее бабло - получить

Например, можешь что угодно отксерить, но расценки: 3 (если не 6, пусть ветераны поправят) рубл один лист А4 + 80руб за "поисково-научную работу сотрудников"
И дома спокойно разбираешься...
От М.Быков
К hunter019 (19.11.2004 21:16:23)
Дата 19.11.2004 21:45:04

6,56 р. лист + 80 р. "за предоставление дела". (-)
От Nikolaus
К М.Быков (19.11.2004 21:45:04)
Дата 19.11.2004 23:57:45

Вообще, недорого. Я думал хуже будет.

НВроде в бундесархиве "волонтер" ( все включено) стоит 20 евриков, при том фиг знает, как он этот час тебе посчитает.

А здесь получается ксера ЖБС (это страниц 200?) - баксов 40 -50, или я ошибаюсь? Какие там еще документы по полкам имеются?
А там только ксерят, или еще и посканить могут?
От hunter019
К Nikolaus (19.11.2004 23:57:45)
Дата 20.11.2004 08:40:51

Для меня - дорогова-то

Привет всем
Если у меня зарплата ~400 баковских и на них семья живет, то отстегивать 1/10 часть зарплаты на ксерокс - больно дорого. Если учесть, что в городе лист стоит раза в 3 меньше. А 80 руб - это при каждом обращении: хоть 1 лист, хоть 1000.
>А там только ксерят, или еще и посканить могут?
Неа, не сканят...
От М.Быков
К hunter019 (20.11.2004 08:40:51)
Дата 20.11.2004 12:06:07

Re: Для меня...

Салют!

>Если у меня зарплата ~400 баковских и на них семья живет, то отстегивать 1/10 часть зарплаты на ксерокс - больно дорого. Если учесть, что в городе лист стоит раза в 3 меньше. А 80 руб - это при каждом обращении: хоть 1 лист, хоть 1000.

Вот именно...
Суммы выглядят небольшими, если нужно что-то разовое: допустим, пришел чел поксерить что-нить из одного личного дела, листов 20, заплатил пару сотен (в общем, немного) и, радуясь, убрался восвояси. А вот чтобы сделать какой-нить мало-мальски приличный справочник, к примеру, по истребительным полкам в ВОВ, надо иметь ксерокс "Истрических формуляров", желательно всех, (это как минимум, на самом деле нужно гораздо больше док-тов). Нетрудно посчитать: всего истр.полков было ок. 330... Ну, пусть даже 200 (у многих формуляры просто не сохранились). В среднем - от 30 до 50 листов, даже пусть по-минимуму, получается 6.56х30+80=276,8, т.е. грубо - три сотни за док-т. Немного. Но - это за ОДИН! А 300х200=60000... Сумма, однако. Есть, конечно, люди, для которых такое бабло - пустяк, но они что-то как-то не спешат в ЦАМО с благородными целями, а предпочитают тратиться на другие, гораздо более важнные, нужные и полезные (по их мнению) вещи :(.

>>А там только ксерят, или еще и посканить могут?
>Неа, не сканят...

Там даже настольных ламп на все столы не хватает, всего 3-4 штуки есть, которым лет 50 уже, о каком сканере речь?..

МБ
От Горбач
К FAB100 (16.11.2004 19:39:21)
Дата 17.11.2004 10:06:15

Re: Во что...

Нормальные тетки имхо. Уж очень он впечатлительный, сразу про деньги загнул. Видать не знает порядков армейских :)
От FAB100
К Горбач (17.11.2004 10:06:15)
Дата 17.11.2004 10:16:16

а шо с ноутом тоже там работаете? (-)
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 10:16:16)
Дата 17.11.2004 10:20:23

Издеваетесь? :)))

Там за ноут смертная казнь до смерти
От amyatishkin
К Горбач (17.11.2004 10:20:23)
Дата 17.11.2004 13:06:38

А другая техника? КПК, сотовый? (-)
От hunter019
К amyatishkin (17.11.2004 13:06:38)
Дата 20.11.2004 08:52:42

Re: А другая...

У меня как-то пару раз завибрировал мобильник - это жена проверяла, жив я или нет. Отделался косыми взглядами. А какой-то новичок решил потрепаться по телефону - так на него наорали.
От FAB100
К amyatishkin (17.11.2004 13:06:38)
Дата 17.11.2004 13:11:52

вы чо, выж русский... вам неположено! (-)
От Горбач
К amyatishkin (17.11.2004 13:06:38)
Дата 17.11.2004 13:11:05

Re: А другая...

На дверях висит запрещено пользоваться переносными компьютерами и мобильниками. КПК наверное подпадает под эту категорию.
От Dimonstr
К Горбач (17.11.2004 13:11:05)
Дата 17.11.2004 13:40:05

Re: А другая...

>На дверях висит запрещено пользоваться переносными компьютерами и мобильниками. КПК наверное подпадает под эту категорию.

Т.е. цифровым фотоаппаратом можно?..
От FAB100
К Dimonstr (17.11.2004 13:40:05)
Дата 17.11.2004 13:54:37

можно тока карандашом... дикость (-)
От FAB100
К Горбач (17.11.2004 10:20:23)
Дата 17.11.2004 10:28:16

то есть амерам можно а вам нет? то есть вы чо американскую историю изучаете? (-)
От Андрей Серых
К FAB100 (17.11.2004 10:28:16)
Дата 17.11.2004 11:29:33

А как амеры получают допуск в архивы?(-)
От FAB100
К Андрей Серых (17.11.2004 11:29:33)
Дата 17.11.2004 11:30:26

за бабки, коих у нас "гордых" не имеется :) (-)
От Андрей Серых
К FAB100 (17.11.2004 11:30:26)
Дата 17.11.2004 11:39:31

А потом будем читать книги америкосов о нашей истории?...

Я сомневаюсь, что они посылают запросы в Москву о допуске... Значит оплачивают на местах?

Кстати, технический вопрос - а в архиве можно работать с диктофоном? Можно ж начитать себе необходимых данных в таком случае, а переписывать дома...
От FAB100
К Андрей Серых (17.11.2004 11:39:31)
Дата 17.11.2004 11:42:07

вы наверно непоняли... надо встать в позицию Г или лучше Z тады все возможно.


О как! И это советуют взрослые уважаемые и типа уважающие себя люди... Ха ха
От Nick Nytch
К FAB100 (17.11.2004 11:42:07)
Дата 17.11.2004 13:04:23

Однако, слишком много максимализма...

Ха-ха, будет когда вы туда приедете, если это конечно случится...А то слишком много гонора в наездах на людей, с которыми даже шапочно не знакомы. Виталий не будучи конфликтым человеком не стал отвечать на обвинение в отсутствии гордости и влезать в долгий оффтоп о характере руского народа, по причине неуместности данной дискуссии. Но пару слов я все-таки добавлю, я хотел бы посмотреть на вашу всепоглащающую "гордость" в общении с сотрудниками читального зала ЦАМО, сдается мне, что она более бы походила на хамство. Рамазашвили перегнул палку явно, и, кстати, я не совсем уверен, что было все так, как он описывал в "Сов.Сек.", скорей всего роль сыграла в частности личная антипатия...Не спорю там есть и неприятные люди, но работать все-равно надо, а не горлопанить про отсутствие гордости...



>О как! И это советуют взрослые уважаемые и типа уважающие себя люди... Ха ха
От Горбач
К Nick Nytch (17.11.2004 13:04:23)
Дата 17.11.2004 13:12:22

Re: Однако, слишком

Кстати есть и хорошие новости, когда подъезжаешь к Подольску справа, на кирпичной стене гаражей есть надпись "Мы русские - с нами БОГ!" :)
От FAB100
К Nick Nytch (17.11.2004 13:04:23)
Дата 17.11.2004 13:11:28

да как бы вы не оправдывались - ведь фактически прогнулись под них.


боязнь потери куска?
От Nick Nytch
К FAB100 (17.11.2004 13:11:28)
Дата 17.11.2004 13:39:47

Кусок можно потерять только в торговле...

Насчет прогнулись, вам виднее, вы же не первое десятилетие гордо работаете в ЦАМО...


>боязнь потери куска?
От FAB100
К Nick Nytch (17.11.2004 13:39:47)
Дата 17.11.2004 13:53:12

и в некий супер секретный 500 отдел тоже можете запросто войти? (-)
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 13:53:12)
Дата 17.11.2004 14:00:53

Re: и в...

Ага, обычно Никита заходит туда расскрывая дверь ударом ноги :) Ну дальше чисто по понятиям бабло работникам, дела набирает и домой ксерить... бабки то уплачены :)) А вот где этот 500 отдел он не рассказывает никому, так как за свой "кусок" дрожит ;)))
От Nick Nytch
К Горбач (17.11.2004 14:00:53)
Дата 17.11.2004 14:29:47

Re: и в...

Нет, ты не понял, как думаешь почему Юкос разорился, потому что в счета на наше оборудование, я отдельной статей вносил расходы на взятки в архиве, и в частности в 500-ом фонде:-) Вот такие дела, поэтому имею свой жирнейший кусок:-)))

>Ага, обычно Никита заходит туда расскрывая дверь ударом ноги :) Ну дальше чисто по понятиям бабло работникам, дела набирает и домой ксерить... бабки то уплачены :)) А вот где этот 500 отдел он не рассказывает никому, так как за свой "кусок" дрожит ;)))
От Горбач
К Nick Nytch (17.11.2004 14:29:47)
Дата 17.11.2004 14:31:50

Что то я запутался - 500 фонд был в Юкосе или 500 отделе? :))) (-)
От Nick Nytch
К Горбач (17.11.2004 14:31:50)
Дата 17.11.2004 14:41:51

Все в этом мире взаимосвязанно:-)))) (-)
От FAB100
К Nick Nytch (17.11.2004 14:41:51)
Дата 17.11.2004 15:27:34

круто! (-)
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 13:11:28)
Дата 17.11.2004 13:13:45

Re: да как...

Все никак кусок поделить не можем, Миша и Никита не дадут соврать :))) Не знаю вот на что свой мерс поменять на феррари и ламборджини :))))
От FAB100
К Горбач (17.11.2004 13:13:45)
Дата 17.11.2004 13:25:37

спокойный вы человек :) (-)
От Игорь Уткин
К Горбач (17.11.2004 13:13:45)
Дата 17.11.2004 13:18:35

Re: да как...

Приветствую!
>Не знаю вот на что свой мерс поменять на феррари и ламборджини :))))
Мужуки, с проблемами надо расставаться улыбясь.:)
У меня и "Запорожца Горбатого" нет. И совсем от этого не страдаю.:)))
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 10:28:16)
Дата 17.11.2004 10:36:18

Чо и не чо, но однако...

Я полагаю надо работать то, с чем есть и не копаться в чужих грехах. Не мы их делаем не нам ответ держать.
От FAB100
К Горбач (17.11.2004 10:36:18)
Дата 17.11.2004 10:41:25

То есть это нормальное состояние русского человека?


Ну ладно вот буду в ЦАМО тоже прогнусь как все.
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 10:41:25)
Дата 17.11.2004 10:42:16

Каждый видит, то что хочет (-)
От FAB100
К Горбач (17.11.2004 10:42:16)
Дата 17.11.2004 10:43:29

гордости у нас не осталось.... (-)
От Горбач
К FAB100 (17.11.2004 10:43:29)
Дата 17.11.2004 10:45:52

Между прочим грех у христиан ;) (-)
От Nick Nytch
К FAB100 (16.11.2004 19:39:21)
Дата 16.11.2004 20:00:10

Хотите добрый совет?

Если когда-нибудь Вам придет в голову поработать в ЦАМО, даже под страшной пыткой не упоминайте фамилии Рамазашвили при ком-то из сотрудников:-)...
От В.Кондратьев
К Nick Nytch (16.11.2004 20:00:10)
Дата 16.11.2004 21:40:54

Re: Еще один

>Если когда-нибудь Вам придет в голову поработать в ЦАМО, даже под страшной пыткой не упоминайте фамилии Рамазашвили при ком-то из сотрудников:-)...

И вообще, запаситесь ангельским терпением и готовностью беспрекословно терпеть издевательства и хамство тамошних "очаровательных" сотрудниц. Иначе, работать в этом гадюшнике Вы не сможете.
От Динамик
К В.Кондратьев (16.11.2004 21:40:54)
Дата 02.12.2004 09:55:34

Re: Еще один

>И вообще, запаситесь ангельским терпением и готовностью беспрекословно терпеть издевательства и хамство тамошних "очаровательных" сотрудниц. Иначе, работать в этом гадюшнике Вы не сможете.

И я терпел. Но в основном усе было по делу. Например, воремя не сдал документы. Однако, добра я от них получал гораздо больше. Иногда даже в обход их строгих интсрукций. Очень душевные женщины. ВСЕ.
От hunter019
К В.Кондратьев (16.11.2004 21:40:54)
Дата 17.11.2004 08:21:25

А работать ведь придется... (-)
От FAB100
К hunter019 (17.11.2004 08:21:25)
Дата 17.11.2004 09:02:15

То есть призываете прогнутся и встать буковкой Г ? (-)
От Nick Nytch
К FAB100 (17.11.2004 09:02:15)
Дата 17.11.2004 09:34:34

Нет, призываем хорошенько думать...

ведь при сложившихся хороших отношениях они приносят практически все, за исключением трофейных документов...ищите правильный подход...
От FAB100
К Nick Nytch (17.11.2004 09:34:34)
Дата 17.11.2004 09:38:40

!то есть как в жэке... да уж ... несладко


вот еще нашел

http://www.echo.msk.ru/guests/9150/
От FAB100
К В.Кондратьев (16.11.2004 21:40:54)
Дата 16.11.2004 22:31:08

Непому чтота, а что он не правду пишет что ли??? (-)
От hunter019
К FAB100 (16.11.2004 22:31:08)
Дата 17.11.2004 08:24:19

Сгущает краски... (-)
От В.Кондратьев
К hunter019 (17.11.2004 08:24:19)
Дата 17.11.2004 15:01:39

Re: Ни хрена он не сгущает

Я в этой милой конторке три месяца "отбарабанил", впечатлений хватило на всю жисть. Тамошним ведьмам только резиновых дубинок не хватает, чтоб не понравившихся посетителей лупцевать. :-/
Такого беспредела с одной стороны (и подхалимажа с другой) я ни в одном архиве больше не видел.
От FAB100
К В.Кондратьев (17.11.2004 15:01:39)
Дата 17.11.2004 15:23:46

ща вас запинают тут ... берегитесь.... или прогибайтесь ;) (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (17.11.2004 15:01:39)
Дата 17.11.2004 15:10:13

Да ладно, все в в стандартных совковых пределах нормы. Как в любой поликлинике. (-)