От Nick Nytch
К All
Дата 10.11.2004 09:59:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Черноморские Кобры в освобождении Крыма?

Всем привет!

Кто-нибудь может подсказать участвовали ли 11 ГИАП и 43 ИАП ВВС ЧФ в активных боевых действиях по освобождению Крыма с января по май 1944 г.? У армейцев на Кобрах в Крыму были только 9 ГИАП/6 ГИАД и 329 ИАД (57 ГИАП, 101 ГИАП, 66 ИАП). Интересно было бы узнать, какие потери понесли черноморские Кобры в воздушных боях в этот период, и понесли ли вообще?

С ув.
От AR
К Nick Nytch (10.11.2004 09:59:10)
Дата 10.11.2004 21:58:53

Вот что пишут (+)

>Кто-нибудь может подсказать участвовали ли 11 ГИАП и 43 ИАП ВВС ЧФ в активных боевых действиях по освобождению Крыма с января по май 1944 г.?

Привет!

Добрался до литературки. Итак, М.Морозов, ИА 4-2000, стр.29: "40 бап взаимодействовал со свежесформированным 43 иап..., 5 гмтап и 36 мтап (взаимодействовали) с середины операции с эскадрильей 11 ГИАП и изредка с 43 иап".

Там же: "С 1 апреля обе части (40 и 29 бапы) совместно с 43 иап вошли в состав свежесформированной 13 адпб".

Думается, у Аудрюса какая-то ошибка в информации о формировании 43 иап. Котельников, "Американцы в России", стр.73: "К концу 43 года в значительной степени укомплектовали и 43-й полк". Торнадовская мурзила "Советская морская авиация" пишет, что 43 иап был сформирован в начале 1944 года.

Вот такая информация. По потерям за тот же период в указанных полках инфы не нашёл.

С ув. АР
От Audrius
К AR (10.11.2004 21:58:53)
Дата 11.11.2004 08:52:30

Re: Вот что пишут (+)

> Думается, у Аудрюса какая-то ошибка в информации о формировании 43 иап.

Все можеть быть что мог попасть в штангу. Сижу вот и щешу репу. Тут 2 варйанта либо Войтенко попал в 43 ИАП ЧФ не с начяло его
сформирование либо с датой сформирование полка что-то не то.
Дело в том что 8 Мая 1944 г. он одержал свою знаменитую победу каторую Халдей запечятлил , сбив Гамбург -138 над морем еще летая на
Як-9 в составе 6 ГИАП ЧФ!!!

Словом еще одно пятно в историй ВВС :)

С ув. Аудрюс
От AR
К Audrius (11.11.2004 08:52:30)
Дата 11.11.2004 11:53:28

Re: Вот что...

>> Думается, у Аудрюса какая-то ошибка в информации о формировании 43 иап.
>
>Все можеть быть что мог попасть в штангу. Сижу вот и щешу репу. Тут 2 варйанта либо Войтенко попал в 43 ИАП ЧФ не с начяло его
>сформирование либо с датой сформирование полка что-то не то.

Видишь ли, формировать новый полк на практически закрытом театре военных действий, которым в 1945 году являлся ЧФ, особого смысла не имело. Часть авиации ЧФ даже перевели на Север и Балтику. Новый полк как раз есть смысл формиировать, имея в планах наступательные операции 44 года. А не может быть такого, что та привязка к 45 году - это дата получения дарственной техники (но не дата формирования полка)?

С ув. АР
От Audrius
К AR (11.11.2004 11:53:28)
Дата 11.11.2004 20:03:50

Re: Вот что...

> А не может быть такого, что та привязка к 45 году - это дата получения дарственной техники (но не дата формирования полка)?

То что получили дарственную АЭ в начяле 1945 г. это факт.
Но кроме того меня на ту самую мысль навели и другие фото торжественной обстановке управление 43 ИАП ЧФ, все они датированы 1945г.
Но скорее всего там был какой то другой повод для этой фото сесий.

Словом много неизвестных
С ув Аудрюс
От AR
К Nick Nytch (10.11.2004 09:59:10)
Дата 10.11.2004 12:54:42

Re: Черноморские Кобры...

>Кто-нибудь может подсказать участвовали ли 11 ГИАП и 43 ИАП ВВС ЧФ в активных боевых действиях по освобождению Крыма с января по май 1944 г.?

Нужно посмотреть статью М.Морозова "Топи их всех?" в Истории Авиации, там перечислялись части, участвовавшие в освобождении Крыма, в т.ч. иапы. Смогу сделать это дома несколько позже. По памяти - 11ГИАП участвовал, работал из Анапы, мне кажется, Минаков об этом пишет.

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (10.11.2004 12:54:42)
Дата 10.11.2004 17:00:13

Re: Черноморские Кобры...

> По памяти - 11ГИАП участвовал, работал из Анапы, мне кажется, Минаков об этом пишет.
А разве не т.н. "Скадовская авиагруппа"?
От AR
К ZaReznik (10.11.2004 17:00:13)
Дата 10.11.2004 17:40:17

Re: Черноморские Кобры...

>> По памяти - 11ГИАП участвовал, работал из Анапы, мне кажется, Минаков об этом пишет.
>А разве не т.н. "Скадовская авиагруппа"?

Посмотрел сейчас Минакова на Милитере - он упоминает присутствие 11 ГИАП в Анапе в январе 44... возможно, что к началу освобождения Крыма 11ГИАП перебазировался...

С ув. АР
От Nick Nytch
К AR (10.11.2004 12:54:42)
Дата 10.11.2004 14:07:22

А случаем не в курсе, кроме этих двух полков Кобры в ЧФ были? (-)
От AR
К Nick Nytch (10.11.2004 14:07:22)
Дата 10.11.2004 14:13:08

ЕМНИП нет...

Кобры также были в 6 ГИАП, но, похоже, они их получили уже в 45-м, причем как бы даже не после войны уже. По другим полкам - опять-таки без бумаг - вроде не было Р-39. Но проверю.
От Динамик
К AR (10.11.2004 14:13:08)
Дата 10.11.2004 17:13:06

А был такой 632 ИАП морской авиации?

Именно этот номер назвал мне ветеран из музея обороны Москвы, летавший на кобрах.
От AR
К Динамик (10.11.2004 17:13:06)
Дата 10.11.2004 22:06:19

Re: А был...

632 не значится, был 32 иап на ЧФ...

>Именно этот номер назвал мне ветеран из музея обороны Москвы, летавший на кобрах.
От Динамик
К AR (10.11.2004 22:06:19)
Дата 11.11.2004 08:47:55

Re: А был...

>632 не значится, был 32 иап на ЧФ...

Возможно, я (или он) ошибся.
Но я тут вспомнил, что он вместе с полком перебазировался сначала под Полтаву, где поучаствовал в неудачном отражении налета, а уж потом их перевели в Крым. Так что в освобождении Крыма его полк не участвовал.

Вчера был показан интересный фильм на основе кинохрроники полтавских событий.
От М.Быков
К Динамик (10.11.2004 17:13:06)
Дата 10.11.2004 18:00:38

Это больше похоже на номер, данный при послевоенном переименовании полка (-)
От Динамик
К Nick Nytch (10.11.2004 09:59:10)
Дата 10.11.2004 12:05:16

Re: Черноморские Кобры

>Кто-нибудь может подсказать участвовали ли 11 ГИАП и 43 ИАП ВВС ЧФ в активных боевых действиях по освобождению Крыма с января по май 1944 г.? У армейцев на Кобрах в Крыму были только 9 ГИАП/6 ГИАД и 329 ИАД (57 ГИАП, 101 ГИАП, 66 ИАП). Интересно было бы узнать, какие потери понесли черноморские Кобры в воздушных боях в этот период, и понесли ли вообще?

Я не могу сказать о номере полка, но тот самый летчик-ветеран из музея обороны Москвы, как раз на кобрах воевал в Крыму. Впрочем, он не провел ни одного воздушного боя. В основном сопровождал бомберы. Знаю точно, что он числился в авиации ВМФ.
От Audrius
К Nick Nytch (10.11.2004 09:59:10)
Дата 10.11.2004 11:49:40

Re: Черноморские Кобры...

привет Никита!

> Кто-нибудь может подсказать участвовали ли 43 ИАП ВВС ЧФ в активных боевых действиях по освобождению Крыма с января по май 1944
г.?

Может я промохнусь - но разве 43 ИАП ВВС ЧФ уже существовал в ту пору? ИМХО полк был создан в конце 1944 г. (имхо Ноябрь)/в начяле
1945 г.

С ув. Аудрюс
От Nick Nytch
К Audrius (10.11.2004 11:49:40)
Дата 10.11.2004 12:04:49

Re: Черноморские Кобры...

Привет!

>привет Никита!

Так вот я не спец в черноморских делах, хотел бы услышать комментарии со стороны знающих людей...Честно говоря не помню, когда 43 ИАП был создан...Просто хочется знать были ли там Кобры именно ЧФ в январе-мае 1944 г...

>Может я промохнусь - но разве 43 ИАП ВВС ЧФ уже существовал в ту пору? ИМХО полк был создан в конце 1944 г. (имхо Ноябрь)/в начяле
>1945 г.
От Audrius
К Nick Nytch (10.11.2004 12:04:49)
Дата 10.11.2004 12:41:40

Re: Черноморские Кобры...

> Так вот я не спец в черноморских делах, хотел бы услышать комментарии со стороны знающих людей...Честно говоря не помню, когда 43
ИАП был создан...Просто хочется знать были ли там Кобры именно ЧФ в январе-мае 1944 г...

Я тут спец тоже не какой но насчет 43 ИАП ЧФ наверное можно смело утверждать что в ту пору его еще небыло. Говорю основаясь на том
что видел литсая альбом Войтенко комэск ([2 М.Быков]- я тогда промохнулся в той переписке что Войтенко командовал полком.
Оказывается был комэск), т.е. все фото сняты на торжестве сформирование 43 ИАП ЧФ датируется 1945г. Также АЭ Р-39 "Адлерский
потрйот" были передены полку в начяле 1945г.
Хотя читал где то что приказ для сформирование самого полка был издан в конце 1944г.
И еще приходилось вести переписку с ветераном этого полка. Каторый из тоже говорить что в 43 ИАП ЧФ попал в коне 1944г. Его сбили
вовремя одлного из налетах на Констанцу.Подобрали наши моряки.

Сколько известно шипко этот полк в боях не учяствовал. Восновном их задачя была эскорт бомберов вовремя рейдов на Румунию. После ее
капитуляций сей полк Кобры сдали (не знаю кому) и отправился в Красноярск для получение Кингкобр.

Вобщем это все что я знаю про 43 ИАП ЧФ. Увы, но нешибко что смогу помочь
С ув. Аудрюс
От assaur
К Audrius (10.11.2004 12:41:40)
Дата 10.11.2004 16:31:41

Re: 43-й был


>Я тут спец тоже не какой но насчет 43 ИАП ЧФ наверное можно смело утверждать что в ту пору его еще небыло. Говорю основаясь на том
Денисов Константин Дмитриевич «Под нами — Чёрное море»

…30 марта 1944 года в Скадовск без предупреждения прибыл командующий ВВС флота генерал-лейтенант авиации В. В. Ермаченков и сразу же собрал совещание руководящего состава авиационной группы, на котором информировал о том, что подготовка Крымской операции находится в стадии завершения и что руководству ВВС флота приказано срочно довести численность авиации Скадовска до 250 — 300 самолетов{62}. Вследствие этого Военный совет Черноморского флота решил расформировать Скадовскую авиагруппу и вместо нее образовать ВВС Северной Таврии с двумя аэроузлами{63}.
Мы узнали также, что на Скадовском аэроузле будет базироваться только что сформированная 13-я авиационная дивизия пикирующих бомбардировщиков (40-й, 29-й бомбардировочный и 43-й истребительный авиаполки), возглавляемая Героем Советского Союза подполковником И. Е. Коршуновым...


20 августа 1944 года, налет на Констанцу.
…Один за другим развернулись в колонны шестерок 40-й и 29-й бомбардировочные полки, насчитывавшие 59 Пе-2. Их прикрывали 29 «эркобр» 43-го и 32 Як-9 6-го гвардейского авиаполков…

От Nick Nytch
К Audrius (10.11.2004 12:41:40)
Дата 10.11.2004 14:06:13

тогда 43 ИАП отпадает... (-)