От Dimonstr
К All
Дата 08.11.2004 17:03:35
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ещё немного о Мессинге (или про гламурные журналы)

Принесла намедни жена такое издание как "Караван историй" - глянул содржание, имеется статья о Мессинге. Листаю - имеем фото с подписью "В 1942 году "компетентные органы" убедили Вольфа Мессинга (в центре) пожертвовать миллион рублей на строительство боевого самолета. На этом самолете лнтал Герой Советского Союза К.Ф. Ковалев (на фото справа)".

На фото (паршивенького качества) видна (весьма неразборчиво) часть надписи.

Отсканить, увы, не могу.

Кто заинтересовался, см. "Караван историй Украина", ноябрь 2004; Алексей Филиппов "Вольф Мессинг: дар или проклятие?", стр.271-284.
Само фото на стр.275
От Сергей Зыков
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 10.11.2004 19:27:55

по данным разведки месяц тому назад была публикация о Мессинге в ОГОНЬКе

с интересными обстоятельствами дарения
Может кто сможет перетряхнуть архив?
http://www.ogoniok.com/win/archive.html
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (10.11.2004 19:27:55)
Дата 10.11.2004 19:47:15

отыскалось дывитесь

ЗА ПОБЕДУ
Подарок от советского патриота профессора В.Г.Мессинга
балтийскому летчику Герою Советского Союза К. Ковалеву
http://www.ogoniok.com/win/200436/36-58-59.html



аднако телепатия на агентов НКВД не действуют да и сам Мессинг дал маху с предвидением при переходе советско-иранской границы.
Вероятно байки все это :)


СУЧОК
В этом году легендарному пилотажному самолету Су-26 исполняется 20 лет
http://www.ogoniok.com/win/200439/39-37-38.html


От Dimonstr
К Сергей Зыков (10.11.2004 19:47:15)
Дата 10.11.2004 20:57:04

Re: отыскалось дывитесь

В обчем, отбой шороху. Именно это же фото воспроизвел "Караван Историй", только "освежил" его упоминанием "сцук-особистов" (по терминологии "соседского" форума).


Звиняйте, сенсации не получилось.
От Сергей Зыков
К Dimonstr (10.11.2004 20:57:04)
Дата 11.11.2004 03:48:52

Ну не скажите, еще какая сенсацыя.


Я несколько блинов с фильмом нажарил по заявкам местных знакомцев.
Особенно из "секты" ДЭИР. Публику особливо возбудила странная на мой взгляд реплика генерала-гэбиста о оксигидрате лития продающемся в каждой аптеке и таюжий усиление телепатических способностей. Видимо процессе монтажа эта реплика стала выглядеть ни к какому месту. Подозреваю что к настоящему времени из аптек исчез "литий", а скоро начнутся первые отравления :с)))
Удивляет другое, ВМ пребывая в экстремальных ситуациях, по описанию автору статьи - ни разу не "просек фишки" до того как в нее попасть. О чем с некоторым стёбом автор и пишет.
Что оччень старнно! Никоим образом не являясь телепатом и медиумом тем не менее ощущение близкой пакости мне спасало шкурку и даже жизнь. Один раз без видимых причин для окружающих(да и себя) выпрыгнул из кузова идущего грузовика за секунду как он начал поворачивать и перевернувшись - улетел в кювет. Бухому водителю хоть бы хны...
Фильм РЕН-ТВ практически не пересекается с публикацией. Оказывается он еще и женат был о чем в фильме и не упомянули. Разумеется о попытке перехода границы "а-ля Бендер" тоже

Что интересно, на той же неделе показали еще один сюжет про польско-немецкого еврея Эдуарда Рознера знаменитом (не верите - проверьте по яндексу) джазовом музыканте жившем в СССР параллельно с Мессингом и умершем приблизительно в то же время в 1976 году, правда он в 1972 году таки уехал в ФРГ. Очень схожая биография, правда не знаю дарил он самолеты или нет но оркестр Эдди Рознера гремел на весь союз.
Рознер аналогично перешел в 1939 польскую границу и в схожей ситуации по вине тех же "сцук-особистов" попал в Магадан за "измену родине" захотев слинять за границу, в 1947. Нелегально как и ВМ по поддельному(!) паспорту. Естессно попался. А поскольку оба являлись "гражданами СССР" то и "сцуки-особисты" тут особенно ни причем. Сами постарались для этого, но в публикациях выписаны невинными барашками хотя формально нарушили закон.

Внимание, а теперь вопрос - какое отношение Э.Рознер имеет к авиации? (это еще не вопрос)
В копилке ролик с фрагментом из художественного фильма "про войну" в котором Эдуард Рознер сыграл роль немецкого летчика-аса.
Что это за фильм? (сам не знаю)

Пы-Сы. Вдруг кого интересует сюжет целиком, пишите на мыло, дам ссылку на фильмец (20 мегабайт)
700 килобайт
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Maler/eddierosner-luft.rmvb
От Игорь Злобин
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 10.11.2004 10:36:08

Re: А полный текст дарственной надписи известен ? (-)
От Сергей Зыков
К Игорь Злобин (10.11.2004 10:36:08)
Дата 10.11.2004 19:19:46

ЗА ПОБЕДУ Подарок от советского патриота профессора В.Г. Мессинга

балтийскому летчику Герою Советского Союза К. Ковалеву
От Mirek Wawrzynski
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 09.11.2004 15:09:39

Re: Wolf Messing a Polish Jews from Gora Kalwaria

Wolf Messing - Stalin’s top secret mental weapon!

Some time ago I have written about mysterius Wolf Messing who donated a Yak-1M for Polish 1. PLM “Warszawa” which fought on the Eastern Front from 1944.
One of plane has special inscription “The Gift of the professor Wolf Messing for Polish Pilots in Soviet Union”.

Who was this mysterious person?
I have found quite substantive CV of Wolf Messing. He was very “strange/secret” person indeed.

He was one of the famous perosalities who was a medium with great psychic power, skills (clairvoyant, telepatman, could easly read other persons thoughts, ect – real great medium).

He was born in Góra Kalwaria (about 60 km from Warsaw) in Poland on 10 IX 1899. From the beginning he had demonstrted medium, paranormal skills. When he was 6 he was send to Hebrew religious school (he was a Jew).
When he was 10, his teacher nominated/selected him to the rabbi school. He did not want the be a rabbi, and chose own life. Escpe form home and went to Berlin.
He took part in many shows/presentations demonstrating his unsual skills for public, for money (he could read the thoughts ect.).

During WW I he was invited by Zygmunt Freud (the same, famous psychoanalitic) to his flat on Berggasse 19 in Wien to present and show his mental power. Yung guy astonished Freud when he exactly said /did what Freud was thinking about (he cut 3 hairs firm his beard and give him). Also Alber Einsten (E=mc2) was interesting in Messing power too.
He had returned to Poland 1921 (after long world tour: Japan, Argentina, Brazilia, India, USA).
In Poland he was quiet famous perosn before WW II (now almost forgotten). One of his famous achivments was fast detection of stolen jewels of prince Czartoryski family (worths of 800.000 Franks). He was also invited by marshal Józef Piłsudski for special meeting. He know all important figures (establishment) in Poland.
In 1937 he foresaw that Hitler “will breaking his neck attacking the East” - his prophecy was published in Polish newspaper!
Germans for his head set a 200.000 D.Marks rewards, when the war started (and German on 1 IX and Soviet Russia on 17 IX invaded us from the back).
He escaped from Poland in November 1939, crossed Soviet-German border. Since then he had started his career in Soviet Union.
On the begining he started to earn money on presentations (he could read thoughts, as he did it for many years). During such a presentation in Homl in WhiteRussia (Bialorussi) he was taken by mred mlitia men (NKWD rather) and send directly to Stalin. He demonstrated him his skills. They were tested by Stalin when the Messing had to do very unusual and almost imposible deeds for normals.
One of his achivement was to taken out from Gosbank in Moscow 100.000 rubli without having any account there, only to show white paper to the office men. It was observed by his escort (of course he returned after this test this stolen money).
Second task was to leaved the Kreml agains the gouards berriers. They were informed not to let him go. He eaisly come across this Stalin Guards (an got out outside Kreml)!
In 3 years living in Soviets he had “earned” quiet a lot of money. He was used by Stalin to “secret mission”. He got from the Stalin special permission to travel for the whole Soviet Union without any problems! During the war he founded 2 fighters (I do not know where was send the second one).
Written thanks/confirmation for his gifts he put in frame and hang on the wall of his flat. He was very proud of it.
He lived in Russia up to 8 XI 1974, when he died on hart attack. His burial was in Soviet Union nearly the same scale as burial most prominent person from Soviet Union establishmnet/regimes figures.
His father and brather were mourederd by German as a Jew in Maydanek camp during the war.

I do not know if he had any academic degree (professor), Stalin in Soviet Union decided who could be or not a professor, so in Russia he could carry such a title.

Regards
Mirek W
Very Acid Anty-communist

>На фото (паршивенького качества) видна (весьма неразборчиво) часть надписи.

>Отсканить, увы, не могу.

>Кто заинтересовался, см. "Караван историй Украина", ноябрь 2004; Алексей Филиппов "Вольф Мессинг: дар или проклятие?", стр.271-284.
>Само фото на стр.275
От Audrius
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 09.11.2004 08:41:32

кадры кроники

спасибо Сергею Зыкову за оцифровку. Блогодоря ему можно поделится кадрами из кинофроники про Мессинга и его самолет Як-9 Ковалеву.
Вот пара кадров
С ув. Аудрюс
От А.Н.Платонов
К Audrius (09.11.2004 08:41:32)
Дата 09.11.2004 14:27:11

Модификация известна? (М, Т, К, ДД?) (-)
От ИгорьД
К А.Н.Платонов (09.11.2004 14:27:11)
Дата 09.11.2004 15:19:51

А это случайно не Як-7? (-)
От AR
К ИгорьД (09.11.2004 15:19:51)
Дата 09.11.2004 16:13:09

Думается, это Як-9Т или М... (+)

...так как мачта антенны наклонена, что обычно признак девятки со сдвинутой назад кабиной - а именно Як-9Т и М по номенклатуре Степанца (сооветственно, Як-9Т и Як-9 с 25 серии по номенклатуре, предложенной ув.А.Н.Платоновым).

У семерок без гаргрота мачта антенны прямая, как на обычных ранних девятках.

Единственно что может смущать насчет девятки - упоминание 1942 года, хотя определяющей является дата вручения самолета, а не дата "принятия" Мессингом решения :) То, что вручение самолета происходит не ранее 1943 года - видно по погонам у пилота.

С ув. АР
От А.Н.Платонов
К AR (09.11.2004 16:13:09)
Дата 09.11.2004 19:52:18

Это тогдашняя номенклатура ОКБ. :-) (-)
От Audrius
К AR (09.11.2004 16:13:09)
Дата 09.11.2004 16:58:31

это Як-9Т

имхо это Як-9Т.
Вот фото.
Кстати имхо на левой плоскоти заметны три рзные отенка камо!

С ув. Аудрюс
От ИгорьД
К Audrius (09.11.2004 16:58:31)
Дата 09.11.2004 17:18:35

Спасибо, теперь видно! :) (-)
От А.Н.Платонов
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 08.11.2004 20:59:25

На 1 млн можно было эскадрилью построить... (-)
От badger
К А.Н.Платонов (08.11.2004 20:59:25)
Дата 11.11.2004 19:10:47

Вы уверены?

В Родинове есть:

13 июня 1942 года начальник планово-экономического отдела НКАП Голубцов.
Дополнительный прейскурант
самолетов, моторов и планеров на 1942 год
(производства заводов НКАП)


Там:
Як-7 - 105 тыс. руб.
М-105Р - 60 тыс. руб.
Итого - 165 тыс.руб

6 штук получаеться
От А.Н.Платонов
К badger (11.11.2004 19:10:47)
Дата 14.11.2004 17:38:54

Всяко больше одного

>13 июня 1942 года начальник планово-экономического отдела НКАП Голубцов.
>Дополнительный прейскурант
>самолетов, моторов и планеров на 1942 год
>(производства заводов НКАП)
>
>Там:
>Як-7 - 105 тыс. руб.
>М-105Р - 60 тыс. руб.
>Итого - 165 тыс.руб

А винт и другие ПКИ учтены в себестоимости самолета или вообще выпали?

Я как-то привык, что народ сдавал на самолеты по 100 тыс, и этого считалось достаточно для покупки именного самолета. Я думал, стоимость движка входила в стоимость самолета - разве нет?
>6 штук получаеться
От badger
К А.Н.Платонов (14.11.2004 17:38:54)
Дата 14.11.2004 20:40:03

Re: Всяко больше...

>А винт и другие ПКИ учтены в себестоимости самолета или вообще выпали?

А кто его знает...


>Я как-то привык, что народ сдавал на самолеты по 100 тыс, и этого считалось достаточно для покупки именного самолета.

Ну считалось - это одно, а реально покрывало стоимость - это другое я думаю.


> Я думал, стоимость движка входила в стоимость самолета - разве нет?

А тут смотря как посчитано.

Я бы сказал что цена "по-отдельности" встречаеться не реже, еслит не чаще цены "в сборе". Причем не только в наших источниках, но и в западных.

Могу лишь предположить что связано это с тем что производством моторов занимаеться отдельное предприятие и сами моторы очень дорогие...
От А.Н.Платонов
К badger (14.11.2004 20:40:03)
Дата 14.11.2004 21:00:15

Re: Всяко больше...

>>Я как-то привык, что народ сдавал на самолеты по 100 тыс, и этого считалось достаточно для покупки именного самолета.
>Ну считалось - это одно, а реально покрывало стоимость - это другое я думаю.

Надо учитывать, что себестоимость и закупочная цена - разные вещи. ;-)

>> Я думал, стоимость движка входила в стоимость самолета - разве нет?
>А тут смотря как посчитано.
>Я бы сказал что цена "по-отдельности" встречаеться не реже, еслит не чаще цены "в сборе". Причем не только в наших источниках, но и в западных.

А где-то четко указана цена в сборе?

>Могу лишь предположить что связано это с тем что производством моторов занимаеться отдельное предприятие и сами моторы очень дорогие...

Но ведь самолетному заводу все равно нужно платить за установку движков и работы по силовой установке вообще. Тут логичнее общий подход - цена ПКИ (включая движок) суммируется в закупочную стоимость самолета. А с моторным заводом рассчитывается завод-сборщик самолета.

Впрочем, эквилибристика ценообразования и организации плановой экономики - отдельная тема... :-)
От badger
К А.Н.Платонов (14.11.2004 21:00:15)
Дата 14.11.2004 21:04:29

Re: Всяко больше...

>Надо учитывать, что себестоимость и закупочная цена - разные вещи. ;-)

А где вы увидели себестоимость в том что я написал?


>А где-то четко указана цена в сборе?

Родионова надо смотреть.



>Но ведь самолетному заводу все равно нужно платить за установку движков и работы по силовой установке вообще. Тут логичнее общий подход - цена ПКИ (включая движок) суммируется в закупочную стоимость самолета. А с моторным заводом рассчитывается завод-сборщик самолета.

Видимо с моторным заводом рассчитывались гос. структуры напрямую, а не завод-производитель самолётов.
От Chato
К Dimonstr (08.11.2004 17:03:35)
Дата 08.11.2004 18:09:02

Re: Ещё немного...