От Bear
К All
Дата 01.08.2001 21:29:00
Рубрики Прочее;

Вопрос по МиГ-21.

Вопрос в следующем:
В литературе по МиГ-21 не раз встречал упоминание что подвесной пушечный контейнер ГП-9 с ГШ-23 разработали по просьбе индийцев т.к. их не устраивало отсутствие стрелкового вооружения на МиГ-21ПФ/ПФМ. До сих пор считал что и ставили их только на индийские машины (купленные у нас и лицензионные 21ФЛ).
Однако в одном из номеров Plastic Kits Revue увидел боковик сирийского 21-го с таким контейнером. Вот теперь и думаю: то ли художник наврал то ли ГП-9 применялись не только у индусов.
Кто-нибудь видел/слышал об установке ГП-9 на советских или экспортных (не индийских) машинах?
М.М.
От Д.Срибный
К Bear (01.08.2001 21:29:00)
Дата 02.08.2001 01:03:00

Вопрос ...

> Кто-нибудь видел/слышал об установке ГП-9 на советских или экспортных (не индийских) машинах?
> М.М.

Взгляните на эту фотографию. На ней МиГ-21ПФМ на площадке у музея вооруженных сил в Киеве (или музей победы? ну вобщем у подножия памятника победы).
Хотя с другой стороны в музее чего хочешь могли навесить...

С уважением
Дмитрий
От Bear
К Д.Срибный (02.08.2001 01:03:00)
Дата 02.08.2001 01:38:00

Спасибо, примем как гипотезу. ;-) (-)

Пусто
От Радионов.А.
К Bear (02.08.2001 01:38:00)
Дата 02.08.2001 16:48:00

Спасибо, ...

> Пусто
Во время службы 85-87 видел лично ГП-9 в подвешенном сосотоянии на МиГ-21 нашего полка аэродром в Камне на Оби.


От Bear
К Радионов.А. (02.08.2001 16:48:00)
Дата 02.08.2001 19:40:00

Спасибо, ...

> Во время службы 85-87 видел лично ГП-9 в подвешенном сосотоянии на МиГ-21 нашего полка аэродром в Камне на Оби.

А можно поподробнее: какая модификация и летали ли с ними? Или только ломали... -)
С уважением
М.М.
От Радионов.А.
К Bear (02.08.2001 19:40:00)
Дата 03.08.2001 13:09:00

Спасибо, ...

Именно что летали и постреливали заряжали в ленту снарядов по30 на ПФМ.



От Anytime
К Bear (01.08.2001 21:29:00)
Дата 02.08.2001 09:30:00

МиГ-21бис

Eсли нe oшибaюсь - ГШ-23 штaтнo стaвили нa ВВС-oвскиe MиГ-21бис. Или вoпрoс тoлькo пo eкспoртным мaшинaм?

С увaжeниeм
Anytime
От Bear
К Anytime (02.08.2001 09:30:00)
Дата 02.08.2001 09:58:00

МиГ-21бис

> Eсли нe oшибaюсь - ГШ-23 штaтнo стaвили нa ВВС-oвскиe MиГ-21бис. Или вoпрoс тoлькo пo eкспoртным мaшинaм?

- Спасибо но вопрос именно о ПОДВЕСНОМ контейнере ГП-9 а встроенную ГШ-23 начали ставить с серии -21МФ.
М.М.
От Anytime
К Bear (02.08.2001 09:58:00)
Дата 02.08.2001 10:20:00

Извинялки:-)

> ...ПОДВЕСНОМ контейнере ГП-9...


Eтo я и прoпустил:-). Sorry

С увaжeниeм
Anytime
От Форжер
К Bear (01.08.2001 21:29:00)
Дата 02.08.2001 12:40:00

Вопрос ...

Лично видел на МиГах -21 ВВС Алжира подвесные пушки но не могу определить сейчас их модификацию - был слишком мал.
От Bear
К Форжер (02.08.2001 12:40:00)
Дата 02.08.2001 12:54:00

Вопрос ...

> Лично видел на МиГах -21 ВВС Алжира подвесные пушки но не могу определить сейчас их модификацию - был слишком мал.

О! Это уже кое-что!
Тогда такой вопрос: пушки висели под крылом или под брюхом? Если под крылом - это УПК-23. Если под брюхом - это то что надо! -)
Кстати а как выглядели алжирские 21-е? Я имею в виду камуфляж и общее остояние?
Еще раз спасибо!
М.М.
От Форжер
К Bear (02.08.2001 12:54:00)
Дата 02.08.2001 15:49:00

Вопрос ...


Скорее всего УПК-23 - под брюхом. Камуфляж был песочный с более темными пятнами выгоревший вплоть до того что опознавательные знаки плохо различались. База Уаргла километров 800 от побережья - это уже Сахара. Еще там стояли Су-7.
Более подробно не скажу - это был 1981 год - мне тогда было 11 лет. С уважением.
От Bear
К Форжер (02.08.2001 15:49:00)
Дата 02.08.2001 19:38:00

Спасибо! (-)

Пусто
От С.Исаев
К Bear (01.08.2001 21:29:00)
Дата 02.08.2001 19:15:00

Re: МиГ-21

> В литературе по МиГ-21 не раз встречал упоминание что подвесной пушечный контейнер ГП-9 с ГШ-23 разработали по просьбе индийцев т.к. их не устраивало отсутствие стрелкового вооружения на МиГ-21ПФ/ПФМ.

Совершенно верно. Толькл ФЛ - это модификация ПФ. ГП-9 мог штатно подвешиваться на МиГ-21ПФМ/ПФС Р и С.
С модификации СМ ГШ-23 ставилась на все модификации МиГ-21.

Мой отец рассказывал что его 515 иап (11 иад 36ВА аэродром Текель ЮГВ) примерно до 72-73 гг. летал на ПФМ (затем переучился на СМТ) в полку было 1 или 2 контейнера ГП-9. На них иногда тренировались оружейники а подвешивали на самолет раз в году во время инспекторной проверки. Остальные контейнеры вместе со снарядами были "где-то на складах".

С уважением

С.И.
До сих пор считал что и ставили их только на индийские машины (купленные у нас и лицензионные 21ФЛ).
> Однако в одном из номеров Plastic Kits Revue увидел боковик сирийского 21-го с таким контейнером. Вот теперь и думаю: то ли художник наврал то ли ГП-9 применялись не только у индусов.
> Кто-нибудь видел/слышал об установке ГП-9 на советских или экспортных (не индийских) машинах?
> М.М.
От Bear
К С.Исаев (02.08.2001 19:15:00)
Дата 02.08.2001 19:36:00

МиГ-21

> Совершенно верно. Толькл ФЛ - это модификация ПФ.

Насколько я понимаю (подскажите если не прав) ФЛ - это обозначение лицензионной серии по внешнему виду соответствующей ПФМ (т.е. с увеличенным килем). ПФС - это то же только с закрылками с СПС.

>ГП-9 мог штатно подвешиваться на МиГ-21ПФМ/ПФС Р и С.

А на "Р" он куда вешался? там же разведконтейнер под пузом... 8-(

>Мой отец рассказывал что ...затем переучился на СМТ

О! А нельзя ли поподробнее: как оценивали СМТшку как использовали с чем летали как красили? А то очень "темная" машина... Может хоть какие-то фотки есть?

>в полку было 1 или 2 контейнера ГП-9. На них иногда тренировались оружейники а подвешивали на самолет раз в году во время инспекторной проверки. Остальные контейнеры вместе со снарядами были "где-то на складах".

Понятно! "Были но не летали" :-) Спасибо огромное за информацию!
С уважением
М.М.
От С.Исаев
К Bear (02.08.2001 19:36:00)
Дата 02.08.2001 20:17:00

МиГ-21

> Насколько я понимаю (подскажите если не прав) ФЛ - это обозначение лицензионной серии по внешнему виду соответствующей ПФМ (т.е. с увеличенным килем).

Внешне да.

>ПФС - это то же только с закрылками с СПС.
Да
> >ГП-9 мог штатно подвешиваться на МиГ-21ПФМ/ПФС Р и С.
> А на "Р" он куда вешался? там же разведконтейнер под пузом...

Теоретически вместо разведконтейнера.

> >Мой отец рассказывал что ...затем переучился на СМТ
> О! А нельзя ли поподробнее: как оценивали СМТшку как использовали с чем летали как красили? А то очень "темная" машина... Может хоть какие-то фотки есть?

Красили СМТ - по всем поверхностям светло-серым. Рассматривалось это как эксперементальная окраска кот. якобы снижала и РЛ заметность. Б/н - красный синий желтый - поэскадрльно. В то время уже был знак "отл. самолет".

Летчикам самолет не нравился - из-за огромного горба сместилась центровка и скорости не додавал. Техсостав особенно радисты - балдели и чувствовали себя королями - спирта (на охлаждение прицела)
заливали что-то около 100 литров на полет.

В книжках пишут что потом СМТ в частях переделали: сняли большой бак-горб и поставили бак как на СМ/бис - летать стало лучше.

Фото к сожалению никаких не осталось - группа войск особисты свирепстовали.

> >в полку было 1 или 2 контейнера ГП-9. На них иногда тренировались оружейники а подвешивали на самолет раз в году во время инспекторной проверки. Остальные контейнеры вместе со снарядами были "где-то на складах".
> Понятно! "Были но не летали" :-)

Угу...
Спасибо огромное за информацию!
> С уважением
> М.М.
Всегда к Вашим услугам - 21-й мой любимый самолет!

С уважением С.И.
От Anytime
К С.Исаев (02.08.2001 20:17:00)
Дата 03.08.2001 09:43:00

Дaвaй пoдрoбнoсти! (выкрик из зaлa):-)))

>...Техсостав особенно радисты - балдели и чувствовали себя королями - спирта (на охлаждение прицела)
> заливали что-то около 100 литров на полет.

Увaжaeмый Сeргeй

A мoжнo пoдрoбнee с eтoгo мeстa?

Я oтнoситeльнo знaл "бис" спиртa тaм нa eти нужды - 13.5л мaксимум - в сининкoм бaчкe пeрeд фoнaрeм (зaливaлoсь oбычнo 7...8л).

Пo мoeй прaктикe (СД) - нe тoлькo тeхсoстaв рaдуeтся лeтный сoстaв тoжe нe oтстaeт т.к. "тeхнoлoгия утилизaции oстaткa" дoстaтoчнo слoжнaя - бeз тeснoгo взaимoдeйствия мoжeт нe пoлучиться (или пoлучиться с пoслeдствиями):-)).

A чтo нa "СMT" принципиaльнo oтличнoe oт "бис" oбoрудoвaниe? Toгдa прoсвeтитe будтe дoбры. Вoпрoс бeз пoднaчeк - дeйствитeльнo интeрeснo.

Kстaти MиГ-21(бис) - и мoй любимый сaмoлeт:-)))

С увaжeниeм
Anytime
От С.Исаев
К Anytime (03.08.2001 09:43:00)
Дата 03.08.2001 17:45:00

Re: Дaвaй пoдрoбнoсти!

> Увaжaeмый Сeргeй
> A мoжнo пoдрoбнee с eтoгo мeстa?
> Я oтнoситeльнo знaл "бис" спиртa тaм нa eти нужды - 13.5л мaксимум - в сининкoм бaчкe пeрeд фoнaрeм (зaливaлoсь oбычнo 7...8л).

Уточнил у отца - Вы правы - заливали 9 л прицел-то один и тоже - "Сапфир-21". Извиняюсь загнул "чуток"...

> Пo мoeй прaктикe (СД) - нe тoлькo тeхсoстaв рaдуeтся лeтный сoстaв тoжe нe oтстaeт т.к. "тeхнoлoгия утилизaции oстaткa" дoстaтoчнo слoжнaя - бeз тeснoгo взaимoдeйствия мoжeт нe пoлучиться (или пoлучиться с пoслeдствиями):-)).

Но крантик был у радистов! Отец был в то время ст.инженером полка по РТО рассказал что и замполит не стеснялся обращаться да и дивизионные/армейские чины то с канистрами приезжали. Но отработанный спирт не употребляли - очень опасно хотя солдаты-механики каждые полгода травились отработанным...

> A чтo нa "СMT" принципиaльнo oтличнoe oт "бис" oбoрудoвaниe?

На СМТ стоял двигатель Р-13 Р-25 - его модификация с увеличенной тягой. Кроме этого на СМТ не было систем ближней навигации и автоматического захода на посадку. В остальном кажется все как и на БИСе.

> Kстaти MиГ-21(бис) - и мoй любимый сaмoлeт:-)))

А я все 21-е люблю. Ф/Ф-13 вообще красавец!

> С увaжeниeм
> Anytime
С уважением С.И.
От Anytime
К С.Исаев (03.08.2001 17:45:00)
Дата 03.08.2001 18:28:00

:-( A жaль.

>... заливали 9 л прицел-то один и тоже...

Я кaк прeдстaвил сeбe eтo кoличeствo (100л)...:-)))

> Но крантик был у радистов!

Здeсь бoюсь сoврaть - дaвнo былo нo oстaлoсь стoйкoe вoспoминaниe чтo дa крaнтик у рaдистoв нo плoмбирoвaниe (?) у СД-шникa a прицeл включaeт пилoт. Причeм пилoт мoжeт включить срaзу пoслe взлeтa a мoжeт - тoлькo в зoнe. Смысл был в тoм чтo рacxoд спиртa зaвисeл oт лeтчикa.

Kстaти - прЫнципиaльный вoпрoс. Kудa eтoт спирт дeвaлся пoслe oхлaждeния? В aтмoсфeру или в "oтстoй"? Прo "oтрaбoтку" вooбшe нe слышaл a тo чeм нaс угoшaли нa сбoрaх былo впoлнe "питeйнo" никтo нe oтрaвился хoтя пили всe и нe рaз:-))


>...хотя солдаты-механики каждые полгода травились отработанным..

Eтo нaвeрнoe дoстaтoчнo дaвнo былo - кoгдa у тeхникoв и мeхaники нoрмaльныe были. При нaс oни тoжe фoрмaльнo в штaтe знaчились нo к стoянкaм их и близкo нe пoдпускaли.

Спaсибo зa прoяснeния пo СMT.

С увaжeниeм
Anytime
От С.Исаев
К Anytime (03.08.2001 18:28:00)
Дата 03.08.2001 19:20:00

Re: A жaль

> >... заливали 9 л прицел-то один и тоже...
> Я кaк прeдстaвил сeбe eтo кoличeствo (100л)...:-)))
> > Но крантик был у радистов!
> Здeсь бoюсь сoврaть - дaвнo былo нo oстaлoсь стoйкoe вoспoминaниe чтo дa крaнтик у рaдистoв нo плoмбирoвaниe (?) у СД-шникa a прицeл включaeт пилoт. Причeм пилoт мoжeт включить срaзу пoслe взлeтa a мoжeт - тoлькo в зoнe. Смысл был в тoм чтo рacxoд спиртa зaвисeл oт лeтчикa.

Но заливал в бачок радист а летчик и СД-шник тоже люди почему не поделиться? Летчику может тоже дома нужно мясорубку спиртом протиреть?

> Kстaти - прЫнципиaльный вoпрoс. Kудa eтoт спирт дeвaлся пoслe oхлaждeния?

Как рассказал отец просто выливали в канализацию. После отравлений у солдат за этим следили строго.

> >...хотя солдаты-механики каждые полгода травились отработанным..
> Eтo нaвeрнoe дoстaтoчнo дaвнo былo - кoгдa у тeхникoв и мeхaники нoрмaльныe были.

Год 1973-74-й. В Южной группе войск (Венгрия). Тогда и керосина было много не только спирта поэтому и выливали отработанный.

С увaжeниeм С.И
От FORGER
К Bear (01.08.2001 21:29:00)
Дата 03.08.2001 21:39:00

Вопрос ...

В Болгарии также есть ГП-9. Для ПФ и ПФМ я думаю.