От ИгорьД
К All
Дата 26.10.2004 13:48:34
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Известное фото Пе-2: требуется привязка

День добрый!

Судя по бортовому номеру машины на переднем плане, количеству самолетов, пейзажу на земле и т.д. на этих фото снята одна и та же группа Пе-2.





Разные источники дают разные привязки этих снимков. Под одним фото подпись "Орловско-курское направление", а под другим - "Прорыв блокады Ленинграда".

Что более правдоподобно?

С ув.
Игорь.
От hardy
К ИгорьД (26.10.2004 13:48:34)
Дата 26.10.2004 16:21:50

Re: Известное фото...

>Судя по бортовому номеру машины на переднем плане,
>количеству самолетов, пейзажу на земле и т.д. на этих
>фото снята одна и та же группа Пе-2.

ага, если присмотреться внимательно, озеро на первом и втором снимке одно и то же, на втором оно значительно дальше сзади остается.
От Audrius
К ИгорьД (26.10.2004 13:48:34)
Дата 26.10.2004 16:12:59

ТОФ

я где-то встречял что это ТОФ.
Дома посмотрю детально. Если что найду напишу.

С ув. Аудрюс
От alchem
К ИгорьД (26.10.2004 13:48:34)
Дата 26.10.2004 14:00:17

Судя по местности - это именно Ленинград, либо СЗ фронт. Может быть Карелия

На южном направлении сомнительно найти такую местность с боьшим количеством озер.
С почтением
Алекс.
От ZaReznik
К alchem (26.10.2004 14:00:17)
Дата 27.10.2004 20:23:09

не обязательно

>На южном направлении сомнительно найти такую местность с боьшим количеством озер.

Частенько встречался подобный аргумент (например, как контраргумент в комментариях к подписям фоток в книгах Хазанова), но ИМХО забывают несколько возможных моментов:
1) дельты рек, плавни
2) весенний разлив (и кстати, не обязательно весенний)
3) болотистая местность после проливных дождей
т.о. не всё так однозначно с Лениградом / СЗФ (ИМХО)
От Audrius
К alchem (26.10.2004 14:00:17)
Дата 27.10.2004 09:09:35

СЗ фронт

утро доброе!
пролистал свою литературу. ИМХО нашол другиу фотки (с кинохроники) с той же серий. Там тоже Пешки в полете и ландшафт очень похожий
на этот. Так там подпись гласить что это Ленинградское направление и 170 БАП. Там виден борт белая 2 сэмблемкой наносу Пешки -
мишка кидающий бомбу.
Листал следуещяю литературу- АиК монография по Пе-2 и вот эта книжка http://www.airforce.ru/book_review/pe-2_smith/index.htm

С ув. Аудрюс


От AR
К Audrius (27.10.2004 09:09:35)
Дата 27.10.2004 14:01:05

Re: СЗ фронт

>на этот. Так там подпись гласить что это Ленинградское направление и 170 БАП. Там виден борт белая 2 сэмблемкой наносу Пешки -
>мишка кидающий бомбу.

Интересно! В Ред Старс подписи к машинам с такой эмблемой (в т.ч. по-моему и к упомянутой тобой двойке) утверждают, что это машины 34ГБАП, тоже СЗФ. Сорри, не знаю (и сейчас негде посмотреть), который бап стал 34ГБАП.

С ув. АР
От Audrius
К AR (27.10.2004 14:01:05)
Дата 28.10.2004 09:34:58

Пе-2 б/н2 "мишка+ФАБ"

привет Саша!
наверное тоже смотрел про Пешку с эмблемкой "мишка+ФАБ". В книге Смита есть пара фото Пешки с этой эмблемой и видать госп. Смит не
утруждал себя выясная пренодлежность машины- под одной фото где Пешки в полете гласит как я и писал раншье- 170 БАП. А страничкой до
того еще есть фото где летчики засняты под "носом" той самой Пешеки - но там уже подпись гласит что это 34 ГБАП!!! Как в Ред Старс.
1-я фото из Музея Авиаций Финов а 2-е архив М. Маслова.

Смотрим Ин Экшин- там "чудеса" начинается с обложки- на ней рисунок тех самих Пе-2 с "мишкой+ФАБ" в полете, но там подпись говорит
уже про 140 БАП!!!!!

По книжке Смита , дается что 34 ГБАП это бывший 44БАП. А 170 БАП вовсе не указано!

А какая фото в Ред Старс- Пе-2 в полете или та что летчики под носом?

С ув. Аудрюс
От Audrius
К AR (27.10.2004 14:01:05)
Дата 27.10.2004 14:19:03

Re: СЗ фронт

Привет!
за что купил за то продал.
Дома можно будет посмотреть каторый БАП стал 34 ГБАП.В книге Смита как раз есть табличка.

С ув. Аудрюс
От ИгорьД
К Audrius (27.10.2004 09:09:35)
Дата 27.10.2004 12:24:20

Re: СЗ фронт

>ИМХО нашел другие фотки (с кинохроники) с той же серии. Там тоже Пешки в полете и ландшафт очень похожий на этот. Так там подпись гласит, что это Ленинградское направление и 170 БАП. Там виден борт белая 2 с эмблемкой на носу Пешки - мишка кидающий бомбу.

Спасибо! Тогда, действительно, очень похоже на СЗФ. Но возникает вопрос, насколько можно верить подписям в книге? Я за последнее время очень разочаровался в подписях к фото в современных изданиях, по причине, что они часто недостоверны.

Во многих архивах это фото тоже есть. Из известных мне географичекую привязку дает архив Курской области. Естесственно привязка местная: :)

"Советские бомбардировщики в боевом полете. Место съемки: Орловско-белгородское направление. Автор съемки: не установлен. ГАКО, ед. хр. 0-3595"

Вполне возможно в архиве Ленинградской области привязка тоже своя "местная". :) А указан в этой книге источник фото?

С ув.
Игорь.
От Audrius
К ИгорьД (27.10.2004 12:24:20)
Дата 27.10.2004 14:24:05

Re: СЗ фронт

> Но возникает вопрос, насколько можно верить подписям в книге?

Это дело тонкое. ИМХО если сам не знаешь и вокруг тоже достоверно подсказать немогут то приходится верит в то что написано, пока не
сплывет достоверный факт.

> Во многих архивах это фото тоже есть. Из известных мне географичекую привязку дает архив Курской области. Естесственно привязка
местная: :)

Именно фото или вся кинофроника? ИМХО это кадр кинохроники. Там обычно голос говорить какого фронта либо командира и т.п. самолеты
засняты. Вы поинтересуйтес в архиве есть ли сам ролик и можно взглянуть.

> А указан в этой книге источник фото?

Посмотрю дома. Напишу.

С ув. Аудрюс
От ИгорьД
К Audrius (27.10.2004 14:24:05)
Дата 27.10.2004 15:58:44

Re: СЗ фронт

>Именно фото или вся кинофроника? ИМХО это кадр кинохроники. Там обычно голос говорить какого фронта либо командира и т.п. самолеты засняты.

Это фильм точно. Во многих док. фильмах о ВОВ мелькают кадры этих "пешек", но без звукового ряда. Снимки в фотоархивах это - репродукции с пленки.

>Вы поинтересуйтес в архиве есть ли сам ролик и можно взглянуть.

К сожалению, я эту ссылку узнал не напрямую из архива, а из подписи под одним из двух фото, что я запостил выше.

>> А указан в этой книге источник фото?
>
>Посмотрю дома. Напишу.

ОК

С ув.
Игорь.
От Audrius
К ИгорьД (27.10.2004 15:58:44)
Дата 28.10.2004 09:36:54

Re: СЗ фронт

> >Посмотрю дома. Напишу.

Значит так , как и писал выше по ветке в той книге две фото- одна из Финск.Авиа Музея а второе из архива М. Маслова. Но дело в том
что если первая говорит про 170 БАП , то 2-е фото указывает на 34 ГБАП (ех 44 БАП)!!!!
Так что ИМХО лучьше всего попробовать выйти именно на Маслова и его переспросить.

С ув. Аудрюс
От ИгорьД
К Audrius (28.10.2004 09:36:54)
Дата 28.10.2004 10:18:41

Спасибо большое за информацию!


>Значит так , как и писал выше по ветке в той книге две фото- одна из Финск.Авиа Музея а второе из архива М. Маслова. Но дело в том что если первая говорит про 170 БАП , то 2-е фото указывает на 34 ГБАП (ех 44 БАП)!!!!

Дело ясное, что дело темное! :) Но хорошо уже, что определен круг подозреваемых полков, да и направление судя по всему - СЗФ.

Еще раз спасибо,

С ув.
Игорь.
От Audrius
К ИгорьД (28.10.2004 10:18:41)
Дата 28.10.2004 10:39:01

170 БАП

> Дело ясное, что дело темное! :) Но хорошо уже, что определен круг подозреваемых полков, да и направление судя по всему - СЗФ.

Да, это дело темное :) Вопрос в том был ли вообще токой полк как 170 БАП???? Я не спец по БАПам но в той литературе что мне доступна
я такого полка вовсе не нашол!!

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (28.10.2004 10:39:01)
Дата 28.10.2004 10:51:22

Re: 170 БАП

Салют!

>Да, это дело темное :) Вопрос в том был ли вообще токой полк как 170 БАП???? Я не спец по БАПам но в той литературе что мне доступна
>я такого полка вовсе не нашол!!

И правильно, что не нашел :) Если таковой и был, то в боевых действиях не участвовал и в состав действующей армии не входил. После 150-го идет сразу 173-й.

МБ
От Pavel
К alchem (26.10.2004 14:00:17)
Дата 26.10.2004 15:11:25

Re: Судя по...

>На южном направлении сомнительно найти такую местность с боьшим количеством озер.
Почему обязательно озера, там на заднем плане речушка виднеется, может ранняя весна - лужи остатки разлива, вроде как и остатки снега виднеются.
Павел.