От amyatishkin
К А.Н.Платонов
Дата 20.10.2004 22:40:28
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос по...

>Т.е. фактически речь идет о скрещивании Як-9Т и Як-9ДД, ибо к тому времени под Як-9Д понимался именно восьмибачный самолет. Ужас, ведь даже Як-9Т поначалу строили четырехбачным, но потом вернулись к двухбачной схеме, ибо вес был слишком велик. Как же тогда должна была летать "цистерна", да еще и с 37-мм дурой?!

Там же написано, что самолет мог перевооружаться по потребностям. Станков писал, что конкретно самолет можно было заказать на заводе с конкретным вооружением. Думаю, все равно желающие на 37 мм могли найтись.
От А.Н.Платонов
К amyatishkin (20.10.2004 22:40:28)
Дата 20.10.2004 23:09:36

Re: Вопрос по...

>>Т.е. фактически речь идет о скрещивании Як-9Т и Як-9ДД, ибо к тому времени под Як-9Д понимался именно восьмибачный самолет. Ужас, ведь даже Як-9Т поначалу строили четырехбачным, но потом вернулись к двухбачной схеме, ибо вес был слишком велик. Как же тогда должна была летать "цистерна", да еще и с 37-мм дурой?!
>Там же написано, что самолет мог перевооружаться по потребностям.

Там написано, что предполагается выпустить такие самолеты в небольшом количестве и с такими возможностями. А были ли они выпущены, если да, то в каком количестве и с возможностью перетсановки пушек - ХЗ.

>Станков писал, что конкретно самолет можно было заказать на заводе с конкретным вооружением. Думаю, все равно желающие на 37 мм могли найтись.

Я предлагаю еще раз подумать головой и представить себе монстра в 3540 кг при движке М-105ПФ. То есть взлететь он с аэродрома АДД может и взлетит, но вести на нем воздушный бой - увольте...
От Claus
К А.Н.Платонов (20.10.2004 23:09:36)
Дата 22.10.2004 13:15:48

А в чем проблема? По ЛТХ он будет на уровне американских истребителей, например

А в чем проблема? По ЛТХ он будет на уровне американских истребителей, например как Р-40. Не фонтан конечно, но использовать можно.
От F101
К Claus (22.10.2004 13:15:48)
Дата 22.10.2004 15:44:01

Re: А в...

>А в чем проблема? По ЛТХ он будет на уровне американских истребителей, например как Р-40. Не фонтан конечно, но использовать можно.

Весной 44го на ЕТО у американцев P-40 нет. В августе 44го не стало и на МТО. Т.е. использовать то конечно как-нибудь да можно, вопрос только в том, зачем и кому это нужно.
От badger
К Claus (22.10.2004 13:15:48)
Дата 22.10.2004 13:39:56

Чуток похуже

>А в чем проблема? По ЛТХ он будет на уровне американских истребителей, например как Р-40. Не фонтан конечно, но использовать можно.

У P-40 площадь крыла заметно больше.
Да и Алиссоны к концу 42 форсажный режим получили, до 1400+ л.с., который М-105ПФ не светил по причине бензина.

Да и с фактами успешного применения у P-40E+ напряженка.

Другое дело что из Яка бензин слить можно :)
От Claus
К badger (22.10.2004 13:39:56)
Дата 26.10.2004 16:17:04

Re: Чуток похуже

>У P-40 площадь крыла заметно больше.
>Да и Алиссоны к концу 42 форсажный режим получили, до 1400+ л.с., который М-105ПФ не светил по причине бензина.

Главное, что взлететь сможет. А дальше возможно применение например как перехватчика - большой запас топлива даст возможность длительное время баржировать в воздухе, а после выработки части горючего ЛТХ будут нормальными.
От А.Н.Платонов
К Claus (26.10.2004 16:17:04)
Дата 26.10.2004 17:10:12

Re: Чуток похуже

>Главное, что взлететь сможет.
Предлагаю прикинуть потребную длину взлетной дистанции.

>А дальше возможно применение например как перехватчика - большой запас топлива даст возможность длительное время баржировать в воздухе, а после выработки части горючего ЛТХ будут нормальными.
БОльшей части... ;-)
От badger
К badger (22.10.2004 13:39:56)
Дата 22.10.2004 13:51:29

Но надо заметить

Что у P-40 горючего изначально было на 150-200 литров больше чему Як-1 скажем.
От Игорь Уткин
К badger (22.10.2004 13:39:56)
Дата 22.10.2004 13:49:27

О чем и говорю. С полной запрвкой полеты - большая редкость. (-)
От Игорь Уткин
К Claus (22.10.2004 13:15:48)
Дата 22.10.2004 13:30:47

Re: Нормально использовали... с небольшой лишь разницей

>А в чем проблема? По ЛТХ он будет на уровне американских истребителей, например как Р-40. Не фонтан конечно, но использовать можно.
У "белокурых" опытных маловато осталось уже на востоке, а наши "азиаты" этого опыта поднабрались слегка уже с 41-го.
Поскольку, глубоко мне антипатичный Альбрехт Кессельринг как-то метко заметил: "Ничто не заменит имеющегося бевого опыта и не сможет ему противопоставить." Это он имел в виду Luftwaffe в 41-м. Чего хотел, того и поимел.
От Игорь Уткин
К А.Н.Платонов (20.10.2004 23:09:36)
Дата 21.10.2004 10:55:25

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>А были ли они выпущены, если да, то в каком количестве и с возможностью перетсановки пушек - ХЗ.
Повторюсь: Як-9ДТ были выпущены и находились на вооружении 3 ИАК во второй половине 1944г. и известен (как минимум) один заводской номер такого реального самолета и номер двигателя, а также налет и наработка.
От А.Н.Платонов
К Игорь Уткин (21.10.2004 10:55:25)
Дата 21.10.2004 15:50:00

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>>А были ли они выпущены, если да, то в каком количестве и с возможностью перетсановки пушек - ХЗ.
>Повторюсь: Як-9ДТ были выпущены и находились на вооружении 3 ИАК во второй половине 1944г. и известен (как минимум) один заводской номер такого реального самолета и номер двигателя, а также налет и наработка.
ОК, принимаем, что такие самолеты были. Теперь хорошо бы выяснить:
- сроки их выпуска,
- количество,
- допускалась ли на самом деле замена вооружения силами ПАРМов,
- применялись ли они с 37-мм пушкой и полной восьмибачной заправкой и как широко,
- успешность их применения.
От Игорь Уткин
К А.Н.Платонов (21.10.2004 15:50:00)
Дата 21.10.2004 16:30:46

Типа частичный ответ;)

>ОК, принимаем, что такие самолеты были.
Были, были.:)
Специально сейчас переговорил с наиболее "молодым" и наиболее "памятливым" авиамехаником полка. Он пришел в полк в декабре 1944г.
Однозначно были Як-9 (ТД или ДТ), т.е. он не помнит очередность этих двух букв. Эксплуатировались до конца войны. Несколько раз повторил, что были они 6-бачные и с 37-мм пушкой. Никаких замен на ШВАК не было в процессе эксплуатации. Только 37мм. Перед Берлинской операцией по 2 бака снимали своими силами - становился 4-х бачным.
Воздушные бои вели - пилот Викторович после боя даже хвалился, что в процессе (то ли пикирования, то ли какой другой эволюции) обманул фрица за счет бОльшого веса самолета и его ИНЕРЦИИ каким-то образом перехитрил и сбил.
Скорее всего, при полной заправке боев не вели. Однако майор Попов именно на Як-9ТД (или ДТ, как больше нравится) имеет на своем счету 190-е и даже 109.
Т.е., я понял, что в основном использовали заправку только 4-х баков, остальные 2 использовались очень редко, а потом их сняли совсем.
Вот пока и все.
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (21.10.2004 10:55:25)
Дата 21.10.2004 10:58:54

И в декабре прошлого года я его сообщал на форуме, ЕМНИП (-)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (21.10.2004 10:58:54)
Дата 21.10.2004 11:38:19

И еще раньше, тоже в прошлом году (+)

Когда я рассказывал, что на самолете ГСС Оганезова к "солдатикам" визуального контроля выпуска-уборки шасси были пририсованы две (на верхней поверхности крыла) не совсем одетые женщины, вступающие в контакт "с солдатиками", там же я и приводил слова авиамеханика (не Оганезова) про шестибачные Як-9 с 37-мм пушкой, которые обозначались у них Як-9ДТ.
Это можно найти в архиве форума за прошлый год.
От М.Быков
К Игорь Уткин (21.10.2004 11:38:19)
Дата 21.10.2004 12:08:26

Только, всетаки, емнип, не ДТ, а ТД. (-)
От Игорь Уткин
К М.Быков (21.10.2004 12:08:26)
Дата 21.10.2004 12:13:24

ТД и ДТ

Привет!
Как показывает жизнь, ТД - не правильное обозначение. Правильное ДТ, т.е. Як-9 ДТ. (тогда я их обзывал ТД ошибочно).
Типа вместо МиГ-23МЛД было МиГ-23МДЛ.:)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (21.10.2004 12:13:24)
Дата 21.10.2004 12:20:27

Так что, если и "лажа", то совсем не смертельная и сути не искажающая.;)) (-)
От М.Быков
К Игорь Уткин (21.10.2004 12:20:27)
Дата 21.10.2004 12:37:48

В ЖБД 812 иап писали именно "ТД". (-)
От Игорь Уткин
К М.Быков (21.10.2004 12:37:48)
Дата 21.10.2004 13:11:47

Ты настаиваешь? (+)

что это
"04.44 ЦВМА ф.12 оп.3 д.477 л.325 Отчет военпреда УВВС ВМФ на заводе № 153 за апрель 1944 г.
В мае завод предполагает построить новый тип самолета Як-9ДТ. Этот тип будет выпущен в ограниченном количестве - 80 шт. Представляет собой модернизацию Як-9Д и Як-9Т ..." и записанный в журнале "Як-9ТД" РАЗНЫЕ ТИПЫ?
И в чем же разница тогда состоит, на твой взгляд?
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (21.10.2004 13:11:47)
Дата 21.10.2004 14:03:32

Есть мысля и просьба к ув. SK, дабы попытаться закрыть этот вопрос (+)

>"04.44 ЦВМА ф.12 оп.3 д.477 л.325 Отчет военпреда УВВС ВМФ на заводе № 153 за апрель 1944 г.
>В мае завод предполагает построить новый тип самолета Як-9ДТ. Этот тип будет выпущен в ограниченном количестве - 80 шт. Представляет собой модернизацию Як-9Д и Як-9Т ..."
Доступен ли Вам формуляр на любой Як-9ДТ (или Як-9ТД)?
Ибо может быть и такой вариант:
1).на 04.04. его планировали обозвать ДТ, а в серию он пошел под индексом ТД, хотя в чертежах мог остаться как ДТ.
2)Военпред мог просто "ошибиться"? Буквы местами поменять? - но военпреда сейчас не спросишь, наверное. А вот формулярчик бы на любую машину - раз, и все.
От SK
К Игорь Уткин (21.10.2004 14:03:32)
Дата 21.10.2004 17:25:07

Re: Есть мысля...

>>"04.44 ЦВМА ф.12 оп.3 д.477 л.325 Отчет военпреда УВВС ВМФ на заводе № 153 за апрель 1944 г.
>>В мае завод предполагает построить новый тип самолета Як-9ДТ. Этот тип будет выпущен в ограниченном количестве - 80 шт. Представляет собой модернизацию Як-9Д и Як-9Т ..."
>Доступен ли Вам формуляр на любой Як-9ДТ (или Як-9ТД)?
>Ибо может быть и такой вариант:
>1).на 04.04. его планировали обозвать ДТ, а в серию он пошел под индексом ТД, хотя в чертежах мог остаться как ДТ.
>2)Военпред мог просто "ошибиться"? Буквы местами поменять? - но военпреда сейчас не спросишь, наверное. А вот формулярчик бы на любую машину - раз, и все.
Надеялся, что подборка документов снимет вал вопросов, но трактовки у разных людей разнятся тоже.
Чем интересны доклады военпредов, так это как раз описанием ситуации с производством самолета на заводе (иногда сплетнях, слухах и т.д.). Я вполне допускаю, что у новой машины, получившей потом в 44 наименование Як-9Д (ДД придумали историки много позже во избежание путаницы) поначалу не было официального наименования, но отличать выпуск в сводках нужно было. Тут уж или завод или КБ придумали свое обозначение, которое и дал в отчете военпред. И это же обозначение до официального присвоения индекса писали в формуляры. Вообще Як-9 с дальностью 2000 км (также Як-9 дальний, Як-9Ю) строили с мая по сентябрь 1944(потом еще в 45). Первые машины вышли в июне.
Як-9Д (первый с этим индексом) умер с появлением унифицированного фюзеляжа (М).
Кроме военпредов была еще ежедневная система докладов в НКАП о выпуске продукции, но в фондах РГАЭ этих сводок (или сводных таблиц по этим сводкам) я не нашел.
Москвичи, поинтересуйтесь в бывшем архиве КПСС докладами парторгов ЦК на авиационных заводах. Или на Лубянке в архиве ФСБ докладами оперуполномоченных и 1-х отделов. Там тоже может быть подобная информация.
СК
От Игорь Уткин
К SK (21.10.2004 17:25:07)
Дата 21.10.2004 17:47:20

Интересная и полезная инфа! Спасибо! Но концовка особливо понравилась(+)

> Или на Лубянке в архиве ФСБ докладами оперуполномоченных и 1-х отделов. Там тоже может быть подобная информация.
С интересом ждем впечатлений москвичей от похода на Лубянку.:)
От А.Н.Платонов
К Игорь Уткин (21.10.2004 17:47:20)
Дата 21.10.2004 19:06:38

Re: Интересная и...

>> Или на Лубянке в архиве ФСБ докладами оперуполномоченных и 1-х отделов. Там тоже может быть подобная информация.
>С интересом ждем впечатлений москвичей от похода на Лубянку.:)
"В связи с ремонтом главного подъезда здания КГБ на Лубянке просьба стучать по телефону" (с) :-)
От Игорь Уткин
К А.Н.Платонов (21.10.2004 19:06:38)
Дата 21.10.2004 19:11:00

Шутку юмора с тактой ритма заценииил.;))) (-)