От Kovalev
К Форжер
Дата 30.07.2001 21:07:00
Рубрики Прочее;

Anons

> Вообще-то я все жду что Ковалев найдет документ согласно которому капитуляцию в Потсдаме подписали не немцы а Жуков в компанией вандалов-генералов затопиших кровью Европу.

Zhukov zhe vrode i prinimal kapituliaciu podpisav sootvetstvuuschii dokument. V chem problema-to?
A naschet krovi - da mnogo ee prolilos...
Posmotrite chto delali russkie v Silezii v Vengrii v Vostochnoi Germanii kak podavliali vosstanie v Berline Budapeschte Prage... Nuzhni fotki? Mogy priamo nachat novii serial pro eto pod nazvaniem "Rasskazi o sovetskoi armii".
Znaete naprimer pro samuu bolshuu katastrofy na more v istorii? Potoplenie Vilgelma Gustlava s bezhencami na borty v 1945 sovetskoi C-13 pod komandovaniem Marinesco za chto tot i bil obiavlen lichnim vragom Hitlera... Vi konechno skazhete da chto ich zhalet-to? Pust i deti zato - nemeckie gadenishi... V raschod ich vsech... Togda chem vi sami ot fashista otlichaetes? Chotia ya navernoe zria k vam so strogostiu otnoshus potomy chto sovetskii kommunizm-socializm skoree vsego - eto prosto raznovidnost faschizma...

K


От Андрей
К Kovalev (30.07.2001 21:07:00)
Дата 30.07.2001 22:09:00

Anons

> Posmotrite chto delali russkie v Silezii v Vengrii v Vostochnoi Germanii kak podavliali vosstanie v Berline Budapeschte Prage... Nuzhni fotki? Mogy priamo nachat novii serial pro eto pod nazvaniem "Rasskazi o sovetskoi armii".

Посмотрите что делали фашисты на НАШЕЙ земле!!! Не паскудство ли с вашей стороны проходить мимо этого?!?!?!?

> Znaete naprimer pro samuu bolshuu katastrofy na more v istorii? Potoplenie Vilgelma Gustlava s bezhencami na borty v 1945 sovetskoi C-13 pod komandovaniem Marinesco za chto tot i bil obiavlen lichnim vragom Hitlera... Vi konechno skazhete da chto ich zhalet-to? Pust i deti zato - nemeckie gadenishi... V raschod ich vsech... Togda chem vi sami ot fashista otlichaetes? Chotia ya navernoe zria k vam so strogostiu otnoshus potomy chto sovetskii kommunizm-socializm skoree vsego - eto prosto raznovidnost faschizma...

Очень интересны в таком случае проявления демократии американской:
-Бомбардировки ковровые жилых районов Германии 44-45г.
-Такие же бомбардировки Токио "зажигалками"
-Ядерная бомба на Хиросиму и Нагасаки
-Бомбардировки напалмом и ОВ во Вьетнаме
-И не надо углубляться в историю бомбардировки Сербии БП с содержанием обедненного урана....
Вот уж кто настоящий мировой маньяк-убийца (после Гитлера) так это США причем при любом правительстве.
Так что поговорка "В чужом глазу соринку видит в своем бревно не замечает" - это Евгений про Вас.

С наилучшими Андрей.

> K



От starik
К Kovalev (30.07.2001 21:07:00)
Дата 31.07.2001 02:38:00

Anons


> Знaeтe нaпримeр прo сaмуу бoлшуу кaтaстрoфы нa мoрe в истoрии? Пoтoплeниe Вилгeлмa Густлaвa с бeжeнцaми нa бoрты в 1945 сoвeтскoи Ц-13 пoд кoмaндoвaниeм Maринeсцo зa чтo тoт и бил oбиaвлeн личним врaгoм Хитлeрa... Ви кoнeчнo скaжeтe дa чтo ич жaлeт-тo? Пуст и дeти зaтo - нeмeцкиe гaдeниши... В рaсчoд ич всeч... Toгдa чeм ви сaми oт фaшистa oтличaeтeс? Чoтиa ыa нaвeрнoe зриa к вaм сo стрoгoстиу oтнoшус пoтoмы чтo сoвeтскии кoммунизм-сoциaлизм скoрee всeгo - eтo прoстo рaзнoвиднoст фaсчизмa...
> K

Всe прawильнo пo пoвoду сaмoй бoльшoй кaтaстрoфы нo Иaринeску пoтoпил кoрaбль нe с бeжeнцaми a шeдший пoд БEСШEНOЙ oхрaнoй кoрaбль eвaкуирoвaвший из Пиллaу ВЕСЬ сoстaв экипaжeй пoдвoднoгo флoтa Гeрмaнии нaхoдившийся в тoт мoмeнт нa oтдыхe или в рeэeрвe вмeстe сo штaбoм и т. д. To чтo нeмeцкиe пoдвoдники взяли с сoбoй сeмьи( кoтoрых былo oкoлo 20т wсeх пoгибших) - этo былo их личнoe дeлo нo oни были aбсoлютнo увeрeны чтo с тaкoй oхрaнoй - этoт вaриaнт эвaкуaции - сaмый бeзoпaстный! Maринeску жe кoгдa выпускaл тoрпeды вooбшe нe знaл в кoгo oн стрeляeт - oн стрeлял в суднo кoтoрoe шлo пoд тaкoй сумaсшeдшeй oхрaнoй чтo былo яснo чтo oнo вeзeт кaкoй-тo oчeнь вaжный груз причeм oн дaжe нe мoг знaть чтo чтo суднo вeзeт пaссaжирoв. Хoтя eсли - бы знaл сдeлaл бы всe рaвнo тoжe сaмoe пoтoму чтo пoслe eгo выстрeлa пoдвoдный флoт Гeрмaнии прaктичeски пeрeстaл сушeствoвaть!
От Kovalev
К starik (31.07.2001 02:38:00)
Дата 31.07.2001 22:33:00

Bezhencev na Wilhelm Gustlav - do 90% (6000 - 7000)

Slishali slishali eti skazki... 6000 podvodnikov! Ochen vpechatliausche...
От #1044;#1086;#1082;#1090;#1086;#1088; #1041;#1086;#1088;#1084;#1077;#1085;#1090;#1072;#1083;#1100;
К Kovalev (31.07.2001 22:33:00)
Дата 01.08.2001 11:09:00

Bezhencev ...

С с ы л о ч к у в с т у д и ю м о ж н о г д е п о д т в е р ж д а е т с я ч т о т а м 90#1073 ы л и ж е н щ и н ы и д е т и ? А з а ч е м и х в е з л и п о д Т А К И М к о н в о е м ? И з г у м а н и з м а ? П о л а г а ю у б о е в о г о ф л о т а в э т о в р е м я и д р у г и х д е л х в а т а л о ...

> Slishali slishali eti skazki...

П р а в о д и н л и ш ь "д е м о к р а т " о с т а л ь н ы е в с е - "п р о п а г а н д и с т ы ". Т а к ч т о л и ? И з в и н и т е н о э т о у ж е д е в и а ц и я к р о м е ш у т о к . П р и м е р н о т а к а я к а к у ю Б е х т е р е в у С т а л и н а о п р е д е л и л ...

6000 podvodnikov! Ochen vpechatliausche...

Д а н е о с о б о ... Э к и п а ж е й 50-70? (п у с т ь м е н я п о п р а в я т ...)

P.S. Г о р я ч и м п о к л о н н и к а м з а п а д н о г о г у м а н и з м а р е к о м е н д у ю н а п и с а т ь "Б е с е д ы о Д р е з д е н е Х и р о с и м е и Н а г а с а к и ".

P.P.S. "В с е м м о ж н о Р о д и н у л ю б и т ь к р о м е р у с с к и х . С р а з у в ш о в и н и с т ы п о п а д а е м " (с ). И з а п и а р н а 100 л е т в п е р е д "з а б а ш л я т ь " н и к т о н е м о ж е т в о т л и ч и е о т п о т о м к о в ж е р т в "х о л о к о с т а ". П р о 20 м и л л и о н о в ж е р т в Г Р А Ж Д А Н С К О Г О н а с е л е н и я н а о к к у п и р о в а н н ы х т е р р и т о р и я х з а б ы л и с э р ?
От Kovalev
К #1044;#1086;#1082;#1090;#1086;#1088; #1041;#1086;#1088;#1084;#1077;#1085;#1090;#1072;#1083;#1100; (01.08.2001 11:09:00)
Дата 01.08.2001 20:07:00

Bezhencev ...

> Ссылочку в студию можно где подтверждается что там 90ыли женщины и дети?

Budet.

А зачем их везли под ТАКИМ конвоем?

Kakim "takim"?

Из гуманизма? Полагаю у боевого флота в это время и других дел хватало...
> > Slishali slishali eti skazki...
> Прав один лишь "демократ" остальные все - "пропагандисты".

Budut s vodkou debati otvechai? Net rebiata-DEMOKRATI tolko chai! (V. Visockii?)

Так что ли? Извините но это уже девиация кроме шуток. Примерно такая какую Бехтерев у Сталина определил...

Seksopatologicheskaya?

> 6000 podvodnikov! Ochen vpechatliausche...
> Да не особо... Экипажей 50-70? (пусть меня поправят...)

A ha-ha! Nu ti muzhik menia poveselil...

> P.S. Горячим поклонникам западного гуманизма рекомендую написать "Беседы о Дрездене Хиросиме и Нагасаки".

Bombili VSE krypnie i srednie goroda Gemanii "takou cenoi zavoevano schactie pozhaluista pomnite"...

Esli bi ne bilo bombezhek Yaponii voina s nei esche smelo bi na god rastianulas. V kyrse kakie prognozirovalis poteri Americi v sluchae desanta? 1.5 mln extrapoliaciya visadki na Okinave.

> P.P.S. "Всем можно Родину любить кроме русских. Сразу в шовинисты попадаем" (с).

Lubite konechno... Pushai nemeckie detishki v yanvarskoi Baltike poplavaut urodi! A za nimi - i chechenskie tuda zhe... Vsem pokazhem kak nado Rodiny lubit!

И за пиар

Eto chto takoe? Esche odno "kulturnoe zaimstvovanie" TOVARISCH?

на 100 лет вперед "забашлять" никто не может в отличие от потомков жертв "холокоста". Про 20 миллионов жертв ГРАЖДАНСКОГО населения на оккупированных территориях забыли сэр?

Konechno nado zhe nam za nemcami ugnatsia nasaditeliami evropeiskoi kultyri v isskustve polivaniya bezhenskich kolonn iz pulemetov i pogolovnogo iznasilovaniya... Kak zhe nelzia otstavat Rodina-nat zovet...

K
От Kovalev
К Kovalev (01.08.2001 20:07:00)
Дата 02.08.2001 02:59:00

Re: Bezhencev - Ssilki...

Ssilki - v studiu.

Take this one:

Nathan Miller
War at sea. A naval history of WWII. Oxford University Press 1995. p.505.

"V noch c 30 na 31 yanvarya 25484-tonnii lainer Wilhelm Gustlav na borty kotorogo nachodilos do 8000 bezhencev i ranennich bil torpedirovan S-13. Iz chernich vod zamerzauschei Baltiki udalos vitaschit menee 1000 chelovek (Titanik - 1503 pogibshich) ... Cherez 10 dnei Marinesko torpediroval 17500 - tonnii lainer Stouben kotorii ispolzovalsia v kachestve gospitalnogo sudna. Ono potonulo cherez 7 minut i ochevidci rasskazivaut o zhutkich krikach kotorie izdavali 3000 ranennich i bezhencev nachodivshichsia na borty. 5000- tonnoe sudno Goya bilo torpedirovano l-3 udalos spasti lish 183 cheloveka iz 7000 kotorie bilo v negi vtisnuti."

F. Ruge. The soviets as Naval opponents 1941-1945. naval institution Press Annapolis 1979. p.52.

"30 yanvaria 1945 S-13 zametila lianer W.Gustlav (25000 GRT) k severo-zapady ot Dancigskoi buchti. Sydno vezlo bolee 7000 bezhencev i ranennich kotorie bili otpravleni v more mestnimi vlastiami bez vsiakogo escorta. Sudno v kotoroe popali 3 torpedi bistro zatinulo. Bolshinstvo passazhirov i chlenov ekipazha pogibli v ledianoi vode..."

Hitler uznav o Gustlave skazal: etim bezhencam povezlo. Luchshe im bilo pogibnut chem popast v lapi k russkim...

K
От Rammstein
К Kovalev (02.08.2001 02:59:00)
Дата 02.08.2001 14:53:00

Re: Bezhencev

> Hitler uznav o Gustlave skazal: etim bezhencam povezlo. Luchshe im bilo pogibnut chem popast v lapi k russkim...

...и прослезился какие все-таки звери эти русские !
Вот навскидку список крупнейших катастроф невоенных судов на море 1939 - 1945:

1940 год 17 июня. Британский войсковой транспорт Ланкастрия Lancastria затонул после германского авиационного налета. 3000-4500 жертв.

1941 год 27 июля. Советский пароход Ленин Lenin эвакуировавший людей из Одессы подорвался на мине и затонул у мыса Сарыч в Крыму. Более 4000 жертв.

1941 год 18 сентября. Итальянский транспорт Нептуния Neptunia затонул в 58 милях от Триполи после торпедной атаки британской субмарины. 2500 жертв.

1941 год 18 сентября. Итальянский транспорт Океания Oceania затонул недалеко от Триполи после торпедной атаки британской субмарины. 2500 жертв.

1942 год 24 февраля. Транспорт Струма Struma затонул после торпедной атаки советской подводной лодки в Черном море у Босфора. 777 жертв.

1942 год 12 сентября. Британский транспорт Лакония Laconia затонул после торпедной атаки германской подводной лодки. 1649 жертв.

1943 год 19 октября. Французский пароход Синфра Sinfra затонул после авиационного налета севернее Крита. 2098 жертв.

1944 год 29 июня. Японский пароход Тояма Мару Toyama Maru затонул у берегов Окинавы после торпедной атаки американской подводной лодки. 5400 жертв.

1944 год 18 сентября. Японский пароход Джунио Мару Junyo Maru затонул у берегов Суматры после торпедной атаки британской субмарины. 5620 жертв.

1944 год 27 сентября. Японский пароход Урал Мару Ural Maru затонул у берегов Филлипин после торпедной атаки американской подводной лодки. 2000 жертв.

1944 год 24 октября. Японский пароход Арисан Мару Arisan Maru затонул в Южно-китайском море после торпедной атаки американской подводной лодки. 1777 жертв.

1944 год 27 ноября. Норвежский транспорт Ригель Rigel затонул на пути в Германию после британского авиационного налета. 1833 жертвы.

1945 год 30 января. Германский девятипалубный лайнер Вильгельм Густлов Wilheim Gustloff затонул в Балтийском море после торпедной атаки советской подводной лодки C-13. 6000-9000 жертв.

1945 год 10 февраля. Германский пароход Генерал ван Штейбен General von Steuben затонул в Балтийском море после торпедной атаки советской подводной лодки C-13. 3500 жертв.

1945 год 16 апреля. Германский пароход Гойя Goya затонул в Балтийском море после торпедной атаки советской подводной лодки Л-3. 6200 жертв.

1945 год 3 мая. Германский пароход Тиелбек Thielbek сгорел и затем затонул после британского авиационного налета. 2800 жертв.

1945 год 3 мая. Германский пароход Кап Аркона Cap Arcona затонул в Нейштадском заливе после британского авиационного налета. 5000-7000 жертв.

Заранее прошу у всех прощения за офф-топ.
Все-таки форум авиационный.
От Д.Срибный
К Rammstein (02.08.2001 14:53:00)
Дата 02.08.2001 15:31:00

Возражений нет

> Заранее прошу у всех прощения за офф-топ.
> Все-таки форум авиационный.

Я не против.

С уважением
Дмитрий
От Kovalev
К Rammstein (02.08.2001 14:53:00)
Дата 02.08.2001 19:01:00

Bezhencev ...

Mozhet Adolf i prav...

A kak naschet ootnosheniya bezhenci - nemeckie zveri-podvodniki na Gustlave? Skolko kogo bilo? Kakie u vas est svedeniya? Pust moi ocherednoi opponent prochtet...
Est info chto Marinesco ot bremeni vini potom zapil...
A detei mne vse ravno zhalko - chot russkich chot nemeckich chot zulusov - vse zhit mogli bi...

K
От #1044;#1086;#1082;#1090;#1086;#1088; #1041;#1086;#1088;#1084;#1077;#1085;#1090;#1072;#1083;#1100;
К Kovalev (02.08.2001 19:01:00)
Дата 03.08.2001 08:28:00

Bezhencev ...

Хотелось бы получить уточнение:

"Густлов" шел под госпитальным флагом или под военно-морским? Если второе то какие могут быть претензии к Маринеско? Что он не постучался в борт судна и не спросил "Что везешь командир"? Если данцигские власти набили беженцами военный транспорт (даже мобилизованный пароход) - именно они несут ответственность за все дальнейшее. Ведь изначально очевидно что транспорт - это цель. Это война понимаете?!

С уважением
ДБ
От Александр Белов
К #1044;#1086;#1082;#1090;#1086;#1088; #1041;#1086;#1088;#1084;#1077;#1085;#1090;#1072;#1083;#1100; (03.08.2001 08:28:00)
Дата 03.08.2001 09:58:00

Bezhencev ...

> Хотелось бы получить уточнение:
> "Густлов" шел под госпитальным флагом или под военно-морским?

Не под госпитальным точно. И перевозка ВОЕННОСЛУЖАЩИХ на госпитальном судне само по себе есть нарушение тех самых "законов ведения войны".

Можно процитировать лейтенента Бахтина (помните - командир П/Л "Волк" и "Пантера"?): "Если в Германию плывет хотя бы щепка - надо топить и щепку!". Сказано в 1916 году.

И можно процитировать песенку американских подводников (из книги Локвуда - "Sink'em All")

"Топи их всех
Топи их всех!
Гитлера Тодзио и всех!
Поганых японцев на их кораблях
На авианосцах и крейсерах..."

И топили не спрашивая в кого стреляли торпедами. Да так что гражданский тоннаж Японии сократился в десятки раз.

Последний и самый вопиющий факт - потопление траспорта с беженцами с Окинавы перед самой высадкой.
От -
К Rammstein (02.08.2001 14:53:00)
Дата 03.08.2001 01:05:00

А еще была "Армения"...

Санитарный транспорт "Армения" следовал по маршруту Ялта - Туапсе с эвакуированными раненными и персоналом Севастопольского военно-морского госпиталя а также беженцами - общим числом более 5 тыс. человек. В 11:25 7.11.1941 он был атакован одиночным He 111(из состава 1./KG 28 либо 6./KG 26). В 11:29 "Армения" затонула. Из числа находившихся на борту спасено было только 8 человек.

Это я к чему - просто не хочется чтоб забывали НАШИ трагедии. А уважаемому Е. Ковалеву будет лишний повод сравнить моральный облик "белокурых рыцарей" и Маринеско. Я кстати в данных ситуациях ни к первым ни к последнему никаких претензий не имею. Они сделали все для выполнения своего долга никаких международных законов и конвенций не нарушая.

А что касается подводников и других комбатантов на борту "Густлова" которыми так интересовался г. Ковалев то по немецким данным на его борту находилось 918 офицеров и матросов из состава 2-й учебной дивизии подводных лодок(2.Unterseeboot-Lehrdivision) и 373 члена женского военно-морского вспомогательного корпуса. Для сомневающихся - ссылка:

http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html

Учитывая что всего за время WWII погибло около 30 тысяч немецких подводников думаю вряд ли найдется другой человек нанесший подобный урон подводному флоту Германии - тем более в одной атаке. А то что большинство из находившихся на борту военного транспорта были беженцы - какие претензии по этому поводу могут быть к Маринеско?

С уважением


От Dinamik
К - (03.08.2001 01:05:00)
Дата 03.08.2001 09:39:00

Хотелось бы уточнить

> А что касается подводников и других комбатантов на борту "Густлова" которыми так интересовался г. Ковалев то по немецким данным на его борту находилось 918 офицеров и матросов из состава 2-й учебной дивизии подводных лодок(2.Unterseeboot-Lehrdivision) и 373 члена женского военно-морского вспомогательного корпуса. Для сомневающихся - ссылка:
> http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html


Только вот самих военных погибло гораздо меньше:

http://www.angelfire.com/wv/volk959/marinesko.html

"Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" я обнаружил на сайте German Armed Forces in WWII:

"918 военно-морских офицеров и нижних чинов 173 члена экипажа (гражданских) 373 из женской вспомогательной части флота 162 раненых и 4.424 беженца. Всего 6.050." Кроме них внесенных в списки на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч человек. Было спасено 876 человек. По немецким данным погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил 390 курсантов 250 женщин-военнослужащих 90 членов экипажа а также раненые военнослужащие. Таков военный урон нанесенный потоплением "Густлова". "

Есть ли какие-нибудь более точные данные о погибших немецких подводниках?


> С уважением



От -
К Dinamik (03.08.2001 09:39:00)
Дата 03.08.2001 17:16:00

Хотелось ...

Конечно вы правы уважаемый Dinamik. Судить о военном ущербе нужно по числу погибших подводников а не по их общему количеству на судне. Просто у меня не было под рукой соответствующих цифр спасенных с разбивкой по категориям.
Кстати количество спасенных с Густлова даваемое в разных источниках сильно различается - приводятся цифры в диапазоне от 800 до 1200 человек. Но в любом случае из приведенных вами цифр бросается в глаза оргомная разница в судьбах комбатантов и экипажа судна с одной стороны и беженцев с другой. Если из числа первых спаслось более половины то из беженцев - считанные проценты. Впрочем такой исход был скорее логичен в тех условиях.

В любом случае и ок. 400 погибших составляют крупнейшую одномоментную потерю личного состава подводного флота Германии.

С уважением
От Сlaus
К Kovalev (01.08.2001 20:07:00)
Дата 02.08.2001 13:31:00

Bezhencev ...

Зачем распинаться всем и так известно что американцы с англичанами бомбили жилые кварталы исключительно с целью спасения человечества а русские вели войну чтобы изнасиловать всю Европу азиатки им надо полагать надоели.