От Андрей Попов
К kor
Дата 30.07.2001 23:15:00
Рубрики Прочее;

Ту-144 ...

Я стыдно признаться поучавствовал в "исследованиях" западной и восточной элементной базы ЭВМ. Когда ставили на ребро микросхемку раскалывали ее молоточком и смотрели как у нее там внутри а затем делали наш аналог. Также "создавался" и технологический процесс тоже я наблюдаю и в истории создания практически всей советской техники. Если без моральных оценок то это нормальный путь развития любой науки и техники смотреть что делает конкурент. Кроме того так скорее можно достичь результата а кокой результат - то это зависит от направляющей и руководящей силы общества. А насчет Ту-144 то это Вы зря с такой ревностью на меня ополчились - все самолеты чем-нибудь похоже хотя бы тем что летают. Просто следует признать - технический шпионаж был есть и будет есть! Иначе любая разработка станет невероятно дорогой. И если в Росси и сейчас не занимаются этим то нам придется совсем плохо...
От kor
К Андрей Попов (30.07.2001 23:15:00)
Дата 30.07.2001 23:37:00

Ту-144 ...

> Я стыдно признаться поучавствовал в "исследованиях" западной и восточной элементной базы ЭВМ. Когда ставили на ребро микросхемку раскалывали ее молоточком и смотрели как у нее там внутри а затем делали наш аналог. Также "создавался" и технологический процесс тоже я наблюдаю и в истории создания практически всей советской техники. Если без моральных оценок то это нормальный путь развития любой науки и техники смотреть что делает конкурент. Кроме того так скорее можно достичь результата а кокой результат - то это зависит от направляющей и руководящей силы общества. А насчет Ту-144 то это Вы зря с такой ревностью на меня ополчились - все самолеты чем-нибудь похоже хотя бы тем что летают. Просто следует признать - технический шпионаж был есть и будет есть! Иначе любая разработка станет невероятно дорогой. И если в Росси и сейчас не занимаются этим то нам придется совсем плохо...
*******************
я не ополчился а просто предположил что в авиации Вы мягко говоря не совсем специалист. И оказался прав. Самолеты - они как бы немножко от микросхемок отличаются.

Не стОит имхо уходить от весьма конкретного вопроса об истории Ту144 в глобально-пространные рассуждения о промышленном шпионаже (тем более что тут с ВАми никто спорить не будет - все что Вы говорите веши вполне очевидные и в обшем банальные).

Спасибо что ответили к Вам вопросов больше нет - ничего интересного про Ту-144 Вы не расскажете.

Всего хорошего
кор
От Андрей Попов
К kor (30.07.2001 23:37:00)
Дата 02.08.2001 08:58:00

Ту-144 ...

Кстати о лазерах. Я в Вашей дискусси (так и не понял - то ли о пром шпионаже то ли о копировании) недели две назад читал про какие-от срез лазерами. Вы физику изучали? Что после таких срезов останется от структур в 80-годах измерявшихся 2-3 микронами. Субмикронные технологии тогда еще разрабатывались. Поэотму и использовался маленький молоточек.
Будут еще вопросы по микроэлектронике - пишите мне на E-mail. Здесь же форум по авиации.


От kor
К Андрей Попов (02.08.2001 08:58:00)
Дата 02.08.2001 16:58:00

Ту-144 ...

> Кстати о лазерах. Я в Вашей дискусси (так и не понял - то ли о пром шпионаже то ли о копировании) недели две назад читал про какие-от срез лазерами. Вы физику изучали? Что после таких срезов останется от структур в 80-годах измерявшихся 2-3 микронами. Субмикронные технологии тогда еще разрабатывались. Поэотму и использовался маленький молоточек.
> Будут еще вопросы по микроэлектронике - пишите мне на E-mail. Здесь же форум по авиации.
***************
Вы меня наверное с кем-то путаете - во всяком случае про лазеры это точно не я:) мне больше про самолеты интересно читать:) а в технологиях микросхем я ничего не понимаю. Дискуссия же началась вокруг Ту144 я просто не очень понял к чему там примеры про микросхемы.
Всего хорошего
кор
От landman
К Андрей Попов (30.07.2001 23:15:00)
Дата 01.08.2001 10:32:00

Ту-144 ...

> Я стыдно признаться поучавствовал в "исследованиях" западной и восточной элементной базы ЭВМ. Когда ставили на ребро микросхемку раскалывали ее молоточком и смотрели как у нее там внутри а затем делали наш аналог.

*** Прям таки молоточком?

Также "создавался" и технологический процесс тоже я наблюдаю и в истории создания практически всей советской техники.

*** Да Вы однако еще и все видели и все знаете!

Если без моральных оценок то это нормальный путь развития любой науки и техники смотреть что делает конкурент. Кроме того так скорее можно достичь результата а кокой результат - то это зависит от направляющей и руководящей силы общества. А насчет Ту-144 то это Вы зря с такой ревностью на меня ополчились - все самолеты чем-нибудь похоже хотя бы тем что летают. Просто следует признать - технический шпионаж был есть и будет есть! Иначе любая разработка станет невероятно дорогой. И если в Росси и сейчас не занимаются этим то нам придется совсем плохо...
От Андрей Попов
К landman (01.08.2001 10:32:00)
Дата 02.08.2001 08:52:00

Ту-144 ...


> *** Прям таки молоточком?
Прямо! Скажу больше: прямо на рабочем столе. Потом под микроскоп - топологию смотреть.
От landman
К Андрей Попов (02.08.2001 08:52:00)
Дата 02.08.2001 12:12:00

Ту-144 ...

>
> > *** Прям таки молоточком?
> Прямо! Скажу больше: прямо на рабочем столе. Потом под микроскоп - топологию смотреть.

*** Ну так Вы только что типа К140УД1 скопируете 155-серию вряд ли а уж про 8086 и речи нет. Вообщето были станки для послойного шлифования. И если Вы их не видели то значит работали в шарашкиной конторе