От St
К М.Быков
Дата 08.10.2004 20:14:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Нет, не...

Бумажонки эти не дают подсчётов, а оперсводки! А ты эти выборочные документы возводишь в результат! Ну например:
день когда сбили Ганса Хана. В ж/б/д отражено только три боевых вылета. А сбит этот немец был в четвёртом...
Где он в записях? Нэма! Я-то сразу смекнул, зная время сбития Г.Хана-18:00--что записей куда-то делось. Поглядел другие доки--и нашёл, чья это была работа....
Это всего махонький примерчик! Под Сталинградом там вообще пропусков прорва. Я вместе с Долгушиным и Прокопенко внимательно изучали записи в ЦАМО--возмущению их не было предела! нет, к примеру, вылета, когда сбили Долгушина. А в тот вылет он сбил нем.аса и не успел отвернуть от очереди..В тот вылет было сбито нашими 17 немцев из 52 и 53-й эскадр при потере только Долгушина.
Так что: всё не так просто--пошёл в ЦАМО--и записал.
А есть ещё глупые доки в том же ЦАМО--но это другая тема...
От Fishbed
К St (08.10.2004 20:14:57)
Дата 09.10.2004 02:33:58

Re: Нет, не...

> Бумажонки эти не дают подсчётов, а оперсводки!

Гм, мил-сдарь, а чем "бумажонка" в виде записи в ЖБД отличается о "бумажонки"-оперсводки? Оперсводки разве из другого "теста" делались, как не на основе ЖБД?!

>день когда сбили Ганса Хана. В ж/б/д отражено только три боевых вылета. А сбит этот немец был в четвёртом...
> Где он в записях? Нэма! Я-то сразу смекнул, зная время сбития Г.Хана-18:00--что записей куда-то делось. Поглядел другие доки--и нашёл, чья это была работа....

Да, чудеса продолжаются... А почему вы спрашиваете у Михаила?! Разве Михаил вел в 1942 году этот самый ЖБД?!
А если вы такой умный и "смекнули", то что такое -"другие доки"? Это вордовский файл с расширением doc.?

> Под Сталинградом там вообще пропусков прорва. Я вместе с Долгушиным и Прокопенко внимательно изучали записи в ЦАМО--

Вы действительно там были вместе, в один день - с Сергеем Федоровичем и Федором Федоровичем? А дату этого исторического посещения ЦАМО не напомните? В формулярах наверняка пометки остались... Или вы это им по "межгороду" впарили?!

> А есть ещё глупые доки в том же ЦАМО--но это другая тема...

А есть еще очень "умные" исследователи этих "доков" - но это другая тема...
От St
К Fishbed (09.10.2004 02:33:58)
Дата 09.10.2004 19:10:14

Re: Нет, не...

Я ценю любую работу в ЦАМО,ЦВМА, других архивов СНГ, любого человека--который добрался до хранилища. Но надо называть всё своими именами: работа Станкова, работа ..??? и т.п.
Чего Вы обижаетесь, что вам указали, что вы что-то пропустили? Или интерпретировали по-своему? Именно так и выглядит ваша информация...
По поводу ветеранов 32Гв.ИАП. Я переписал ВСЕ сбитые из жбд и оперсводок. Затем с этим перечнем пошёл к каждому по-очереди и мы подробно обжевали чуть ли не каждый бой! Я был: у ГСС Бабкова, ГСС Макарова, вёл переписку с ГСС Котовым, Гер. РФ Прокопенко, ГСС
С. Микояном, Ковалем, Перовским, ГСС Мельниковым и др.
Наверная на основе того и сего я могу сделать более обьективный вывод?
От Fishbed
К St (09.10.2004 19:10:14)
Дата 10.10.2004 16:02:32

А нельзя выражаться более четко?

> Чего Вы обижаетесь, что вам указали, что вы что-то пропустили?

Я ни на что и ни на кого не обижаюсь. Кроме этого никакую информацию я не размещал. Выше размещен лишь мой комментарий на вашу невнятную эпистоль... Разницу ощущаете?

> По поводу ветеранов 32Гв.ИАП. Я переписал ВСЕ сбитые из жбд и оперсводок. Затем с этим перечнем пошёл к каждому по-очереди и мы подробно обжевали чуть ли не каждый бой! Я был: у ГСС Бабкова, ГСС Макарова, вёл переписку с ГСС Котовым, Гер. РФ Прокопенко, ГСС
>С. Микояном, Ковалем, Перовским, ГСС Мельниковым и др.

Вы переписали, обжевали и что дальше? Каков итог жевания?

> Наверная на основе того и сего я могу сделать более обьективный вывод?

А вывод-то какой?! Что вы как ребенок пятилетний, "а у меня есть, а что - не скажу, а что - не покажу..."

Нет вывода - нет объективности! Жуйте дальше...
От St
К Fishbed (10.10.2004 16:02:32)
Дата 10.10.2004 20:31:13

Re: А нельзя...

Не надо эмоций! Я уже писал, что нехватает 50% побед по 32Гв.ИАП. И что я его считаю лучшим полком ВВС. Конкретика будет в моих книгах.
От Fishbed
К St (10.10.2004 20:31:13)
Дата 11.10.2004 14:24:31

Творческих успехов!

Только не забудьте пригласить толкового редактора для работы с вашим текстом, т.е. для перевода текста с вашего языка на нормальный русский язык. ИМХО ваш текст едва ли будет отличаться от ваших невнятных и путаных постингов.

Не зря древние говорили, "кто правильно понимает - тот правильно называет...."
От С.Алексеев
К St (08.10.2004 20:14:57)
Дата 08.10.2004 21:47:06

Re: Нет, не...

>день когда сбили Ганса Хана. В ж/б/д отражено только три боевых вылета. А сбит этот немец был в четвёртом...
> Где он в записях? Нэма! Я-то сразу смекнул, зная время сбития Г.Хана-18:00--что записей куда-то делось. Поглядел другие доки--и нашёл, чья это была работа....

Уважаемый г-н (или тов., это уж как Вам больше нравится) Станков, не соблаговалите ли уточнить в каком именно "другом доке" Вы это нашли.
От St
К С.Алексеев (08.10.2004 21:47:06)
Дата 09.10.2004 19:11:18

Re: Нет, не...

У Вас нет допуска..
От С.Алексеев
К St (09.10.2004 19:11:18)
Дата 09.10.2004 19:34:27

Дитё малое - на простой вопрос ответить не может (-)
От St
К С.Алексеев (09.10.2004 19:34:27)
Дата 12.10.2004 20:05:15

Re: Дитё малое...

После оскорблений на которые никто не отреагировал--я, безусловно, ничего не подскажу. Тем более Вам.
От Fishbed
К St (12.10.2004 20:05:15)
Дата 12.10.2004 21:37:33

Re: Дитё малое... Занавес

> После оскорблений на которые никто не отреагировал--я, безусловно, ничего не подскажу. Тем более Вам.

А здесь St необходимо надуть губы, шмыгнуть носом, кулачком растереть по лицу слезы и уткнуться лицом в мамины колени и ждать, когда мама начнет гладить Сашеньку по головке и говорить: "Ну что ты связываешься с этой шпаной и хулиганами. Ведь ты мальчик из приличной семьи! У тебя родители с высшим образованием! Незачем тебе с этими хулиганами водиться. Лучше иди - на скрипке поиграй... " Занавес!

Главный актер выходит на поклоны...

Сердобольные старушки бросают на сцену шоколадки и нервно комкают мокрые от слез носовые платки. Дети из старшей группы детского сада выстраиваются в чинную очередь за автографами Главного актера....
От St
К Fishbed (12.10.2004 21:37:33)
Дата 15.10.2004 22:27:46

Re: Дитё малое......

Я, конечно..дакажу вам, при встрече--что Вы неправы..
Не занимайтесь провокациями! Прекрасно знаете: что на выходе у меня две сильнейшие книги...
А давать вам материал для статей--было бы непростительной ошибкой.
От Fishbed
К St (15.10.2004 22:27:46)
Дата 17.10.2004 00:12:10

Re: Дитё малое......

> Я, конечно..дакажу вам, при встрече--что Вы неправы..

А что может дите малое доказать уже немолодому и седому человеку? Да и встречаться с вами я не собираюсь. Зачем это мне?

> Не занимайтесь провокациями! Прекрасно знаете: что на выходе у меня две сильнейшие книги...

У-у-у, как все запущено: книжки еще не вышли, а дитя уже считает "сильнейшими"! А как долго "выход"-то продлится? Уже несколько лет слышу от дитяти о его книгах и прочих "шедеврах"... Да воз и ныне там...
Кстати, а о каких "провокациях" идет речь? Вам что-то кошмарное приснилось?

> А давать вам материал для статей--было бы непростительной ошибкой.

Ой, размечтался... Просить у вас буду?! Да у дитяти снега зимой не допросишься... Вы за все время пребывания на форуме НИ ОДНОГО фактика или ссылочки не представили общественности. Блеф все это...
От С.Алексеев
К St (12.10.2004 20:05:15)
Дата 12.10.2004 21:34:10

Re: Дитё малое...

> После оскорблений на которые никто не отреагировал--я, безусловно, ничего не подскажу. Тем более Вам.

Угу. "Они меня обижают, больше я в их песочнице играть не стану".
Вы это считаете оскорблением?
Тогда получите еще. Человек, ведущий себя по детски, будет называться дитём малым.

И "подсказки" Ваши мне "глубоко фиолетовы", меня интересуют доказательства Ваших утверждений. И про данный конкретный эпизод, и про дикое число побед Кожедуба (тогда Вы тоже ссылались на "правильные" архивные документы).

Так хоть раз в жизни дайте ссылку на конкретный фонд-дело-лист, откуда Вы взяли столь необычные данные. Постояные отказы это сделать, или отписки про "нет доступа" позволяют предположить, что все это исключительно плод Вашего воображения.

P.S. еще пообещайте вызвать в суд, когда начнут разбирать дело про "воровство" фотографий...
От Константин Чиркин
К St (12.10.2004 20:05:15)
Дата 12.10.2004 21:26:11

А он так напуга-ан,аж трясётся как осиновый лист.))))))) (-)
От St
К Константин Чиркин (12.10.2004 21:26:11)
Дата 15.10.2004 22:29:09

Re: А он...

Я скоро буду в С.-П.--ты мне расскажешь поподробнее...
От Константин Чиркин
К St (15.10.2004 22:29:09)
Дата 16.10.2004 12:45:55

А не боишься ногами вперёд?Яж контуженый мне простят,не посодють. (-)
От Nick Nytch
К С.Алексеев (08.10.2004 21:47:06)
Дата 09.10.2004 10:37:01

Re: Нет, не...

>Уважаемый г-н (или тов., это уж как Вам больше нравится) Станков, не соблаговалите ли уточнить в каком именно "другом доке" Вы это нашли.

Серега, там есть кривые оперсводки 3 ГИАД оп.1.д.15 л. 1-146, но там ни фига не понятно кто сбил Хана поскольку у Гражданинова заявлено 3 Ме-109, у Давыдова 2 Ме-109 и по одному у Чистова, Хользунова, Орехова, Шишкина и Гнатенко, а поскольку немцы потеряли только Хана, вот и гадай...
От С.Алексеев
К Nick Nytch (09.10.2004 10:37:01)
Дата 09.10.2004 11:42:35

Никита, мне интересна версия Станкова (-)