От Д.Срибный
К М.Быков
Дата 05.10.2004 14:06:33
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

о личном

Приветствую!

Михаил, при всем уважении к тебе и твоему труду...
Когда я читаю твои "разоблачительные" постинги, у меня возникает двойственное чувство.
Вроде бы ты и прав в том смысле, что правду знать надо, иначе история из науки превращается в мифотворчество.
А с другой стороны, в твоих постингах как-то прослеживается твое личное отношение к твоим находкам. "Смотрите-ка, - "красные соколы"-то вовсе и не соколы, а сами первые начали расстреливать сбитых летчиков... А Борисов-то, не герой, а вообще хрен знает кто... А Покрышкин вообще заврался...".
Ощущение такое, что тебя все эти находки радуют. Если я не прав, поправь меня, просто интересно как ты сам относишься к этому.

С уважением, Дмитрий
От Vovka
К Д.Срибный (05.10.2004 14:06:33)
Дата 05.10.2004 23:08:56

О негативном... (почти off-topic)

Так, просто некоторые свои мысли по этому поводу, не претендуя на истину.
По моему мнению, к сожалению, поиски в архивах будут приводить вероятно в основном как раз к негативным фактам. Просто все, что было положительного, нам преподносилось в достаточном количестве в течении полвека. Любой мало-мальский геройский эпизод был обсосан со всех сторон. Поэтому ничего нового бравурно-положительного очевидно найти будет невозможно. Не найдем, что в одном бою завалил кто-либо десяток мессеров или одной удачной атакой разбомбил роту Тигров. Наоборот, будут выявляться приписки, лакировки и прочее. Но тщательный анализ историков по любой армии мира дает подобные же результаты. Так что не надо посыпать голову пеплом и заниматься самобичеванием, что мы мол самые худшие. Мы такие, какие мы есть.
И если кто-то найдет и докажет, что Покрышкин сбил всего десяток самолетов, мое уважение к нему не уменьшится. Потому, что по моим данным, потери в его подразделении были одними из самых низких в советских ВВС. Потому, что для него не было целью достичь победы любой ценой, а сохранить летчиков, перехитрить врага смекалкой, преодолеть мастерством. И в этом смысле я не вижу ему равных.
Точно также в Германских ВВС почитали Мелдерса и Галланда, в Британии - Малана... Они не были лучшими асами, но они были Асами с большой буквы...
Сейчас передо мной лежит книга о Асах японской морской авиации. В небольший заметке о асе Акаматсу пишется, что тот зачислил себе около 350 побед, хотя официальный его счет лишь 27...
Лет 5 назад в одном маленьком ресторанчике меня судьба случайно свела с ветераном Люфтваффе(инструктор в училище на Хе-111, потом восточный фронт, потом ночник на Ю-87 на западе, потом опять бомбардировщик...). К сожалению разговора не получилось, он просто не хотел вспоминать ту воину. Но передо мной сидел обыкновенный старик, каких по России тысячи. И лмшь маленький значек Люфтваффе блестел на лацкане. Но я не испытывал к нему никаких отрицательных эмоций, хотя мой дед погиб под Смоленском в 1941: ТА война закончилась.
От М.Быков
К Д.Срибный (05.10.2004 14:06:33)
Дата 05.10.2004 15:05:25

Re: о личном

Салют!
>Когда я читаю твои "разоблачительные" постинги, у меня возникает двойственное чувство.
>Вроде бы ты и прав в том смысле, что правду знать надо, иначе история из науки превращается в мифотворчество.

В том-то и дело. А двойственное чувство - это поняно, совершенно естественно, у самого так. Собственно, мне самому 40 и я обучался и воспитывался в СССР.... Поэтому и стремлюсь по возможности ближе к истине подходить в своих исследованиях.

>Ощущение такое, что тебя все эти находки радуют. Если я не прав, поправь меня, просто интересно как ты сам относишься к этому.

У меня к этому отношение нейтральное - почти. Если и радует, то как правило, сам факт какой-то новой находки, а ее содержание - часто напрягает. Честно говоря, дело с Покрышкиным меня самого несколько огорчает, и если вдруг ситуация поменяется (хотя теперь уже вряд ли), буду только рад... Про Борисова разговор начался по другому поводу (на его месте в случае с парашютистом мог быть кто угодно), но раз уж продолжился о нем - я посчитал не лишним выложить отрывки из документов касательно его гибели, и что в результате из этого получилось (кстати, совершенно уже без его участия). Считаю, что знание истинного положения вещей в данном конкретном случае для общества будет не лишним. Ну а то, что звучат подобные факты может быть иногда излишне резко - что ж, у меня манера такая :) "Такой уж я человек" (с), да и к тому же мы тут все вроде бы (вероятно, все же за некоторыми исключениями) взрослые люди, не кисейные барышни... Не буду повторяться насчет "хирургии" и "косметологии", но сам для себя склняюсь к первому пути.

С уважением, МБ
От amyatishkin
К М.Быков (05.10.2004 15:05:25)
Дата 05.10.2004 20:37:19

Вот тут вы не правы

>Про Борисова разговор начался по другому поводу (на его месте в случае с парашютистом мог быть кто угодно), но раз уж продолжился о нем - я посчитал не лишним выложить отрывки из документов касательно его гибели, и что в результате из этого получилось (кстати, совершенно уже без его участия).

Просто рассмотрите такой вариант: За пару дней до гибели на партийном/комсомольском собрании Борисов толкает речь, от том, что если его подобьют нал целью, он, не колеблясь ни секунды... и тд. Потом , да, за его додумывают и дописывают. А патрийных документов, вы, ест-но, не смотрите.