От Д.Срибный
К All
Дата 27.07.2001 11:36:00
Рубрики Прочее;

Ковалеву о Ту-144

Привет Женя!

Не хотел вмешиваться в этот бесполезный спор но все же интересно узнать каким образом твоя шпионская теория объясняет тот факт что Ту-144 взлетел на три месяца раньше Конкорда? Что КГБ воровало чертежи еще до того как их успевали начертить?
И например тот факт что крыло Ту-144 - наиболее сложная часть сверхзвукового лайнера радикально отличается от крыла Конкорда?

С уважением
Дмитрий
От Kovalev
К Д.Срибный (27.07.2001 11:36:00)
Дата 27.07.2001 20:43:00

Ковалеву ...

> Привет Женя!

Privet!

> Не хотел вмешиваться в этот бесполезный спор но все же интересно узнать каким образом твоя шпионская теория

Da eto ne teoriua a prosto fakt iz dosie francyzskoi kontrrazvedki.

объясняет тот факт что Ту-144 взлетел на три месяца раньше Конкорда? Что КГБ воровало чертежи еще до того как их успевали начертить?

Konkord sozdavalsia mnogo let proekt chasto tormozilsia iz-za finansovich i politicheskich problem i ogranichenii kotorich v Rossii ne bilo: partiya skazala nado... Tak chto vremeni na upakovky plenki v Colgate bilo mnogo. Tochno tak zhe s vodorodnoi bomboi poluchilos...

> И например тот факт что крыло Ту-144 - наиболее сложная часть сверхзвукового лайнера радикально отличается от крыла Конкорда?

Znachit ne smogli tochno vosproizvesti :-)) ?

K
От Дмитрий Сбоев
К Kovalev (27.07.2001 20:43:00)
Дата 27.07.2001 21:17:00

Давно не читал таких странных ;) вещей

> > И например тот факт что крыло Ту-144 - наиболее сложная часть сверхзвукового лайнера радикально отличается от крыла Конкорда?
> Znachit ne smogli tochno vosproizvesti :-)) ?

Пардон а Вам знакомо понятие аэродинамического качества?
От Д.Срибный
К Kovalev (27.07.2001 20:43:00)
Дата 27.07.2001 23:38:00

Ковалеву ...

> Da eto ne teoriua a prosto fakt iz dosie francyzskoi kontrrazvedki.

Женя прости но это факт для тебя. Для меня это теория выдуманная на Западе теми кто не может допустить того что русские сами разработали такой аппарат да еще и опередили при этом европейцев.

> объясняет тот факт что Ту-144 взлетел на три месяца раньше Конкорда? Что КГБ воровало чертежи еще до того как их успевали начертить?
> Konkord sozdavalsia mnogo let proekt chasto tormozilsia iz-za finansovich i politicheskich problem i ogranichenii kotorich v Rossii ne bilo: partiya skazala nado... Tak chto vremeni na upakovky plenki v Colgate bilo mnogo. Tochno tak zhe s vodorodnoi bomboi poluchilos...

Ну примерно так я и думал :-) Довольно наивно но для обывателя вполне подходит.
Женя ты же думающий человек не обыватель. Неужели ты всерьез полагаешь что можно скопировать такую сложнейшую машину на основе нескольких бумажек? Это же несколько тонн документов!
Можно говорить про общую компоновку я допускаю что на формирование компоновки Ту-144 оказал влияние Конкорд. Ну и что? Это нормально и этим занимаются во всем мире. Уже надоевший пример - таким же образом МиГ-25 оказал влияние на формирование компоновки F-15. Все равно при создании машин проверяются сотни если не тысячи вариантов компоновок просчитываются продуваются проверяются на моделях (про МиГ-21 Аналог слышал наверное?) и выбирается оптимальная. На тот момент оказалось что именно такова оптимальная компоновка и для Конкорда и для Ту-144. Просто-напросто потому что задачи и характеристики примерно одинаковые.

> > И например тот факт что крыло Ту-144 - наиболее сложная часть сверхзвукового лайнера радикально отличается от крыла Конкорда?
> Znachit ne smogli tochno vosproizvesti :-)) ?

Крыло Ту-144 это просто шедевр аэродинамики и скорее французы не сумели его воспроизвести а не мы :-)

С уважением
Дмитрий
От Д.Срибный
К Д.Срибный (27.07.2001 23:38:00)
Дата 28.07.2001 13:23:00

Кстати...

Читаю вот монографию Катышева и Михеева "Крылья Сикорского". Авторы пишут что когда началась боевая работа эскадры боевых кораблей состоящей из четырехмоторных "Муровцев" (начало 1915 г.) то поначалу "заметного противодействия кораблям опять не было. Это несколько озадачило командование но потом все прояснилось. Разведка донесла что в немецких войсках был отдан приказ по которому предупреждалось что доносящий о пролете русских многомоторных самолетов будет отдан под суд за распространение ложных панических слухов. У русских нет и быть не может больших аэропланов."

Ничего не напоминает? :-)

С уважением
Дмитрий
От Kovalev
К Д.Срибный (27.07.2001 23:38:00)
Дата 29.07.2001 00:06:00

Ковалеву ...

Неужели ты всерьез полагаешь что можно скопировать такую сложнейшую машину на основе нескольких бумажек? Это же несколько тонн документов!

Bumazhnich a na fotoplenke vesit ne tak mnogo. :-))
Zachem kopirovat vse podriad? A postavit agentam zadachy po kakomy-to konkretnomy uzly - vpolne mozhno.

> Можно говорить про общую компоновку я допускаю что на формирование компоновки Ту-144 оказал влияние Конкорд.

"Vliuanie"? Posredstvom tubikov s zybnoi pastoi?

Это нормально и этим занимаются во всем мире.

Konechno! I ya pro to zhe! Tolko v odny storony potok gorazdo bolshe chem v druguu pochemy-to...

На тот момент оказалось что именно такова оптимальная компоновка и для Конкорда и для Ту-144. Просто-напросто потому что задачи и характеристики примерно одинаковые.

Slishali pro ety "convergenciu" slishali... S Boeing SST sravni!

> > > И например тот факт что крыло Ту-144 - наиболее сложная часть сверхзвукового лайнера радикально отличается от крыла Конкорда?
> > Znachit ne smogli tochno vosproizvesti :-)) ?

Ili navernoe Крыло Ту-144 это просто шедевр аэродинамики и скорее французы не сумели его воспроизвести а не мы :-)

Sm iz Edwards kto kogo vosproizvel i kto komy soveti podaval.

> С уважением

K
От МиГ-31
К Kovalev (29.07.2001 00:06:00)
Дата 29.07.2001 21:02:00

Ковалеву ...


> Slishali pro ety "convergenciu" slishali... S Boeing SST sravni!
Дык!
И когда вы на этом SST последний раз летали?
Бумага - все стерпит. У меня в дипломе еще более экзотический SSR(разведчик стратегический) был да что-то его делать не торопятсяю :-)
Так что пример с sst не в кассу.
От Kovalev
К МиГ-31 (29.07.2001 21:02:00)
Дата 30.07.2001 00:00:00

Ковалеву ...

> И когда вы на этом SST последний раз летали?
> Бумага - все стерпит. У меня в дипломе еще более экзотический SSR(разведчик стратегический) был да что-то его делать не торопятсяю :-)
Так что пример с sst не в кассу.

Da SST tak i ne poletel... No vot imeuschiesia proekti i modeli kotorie vpolne mogli bi stat realnim samoletam malo napominali Concord-Ty. A vot ichnuu Valkiriu - ochen! SST ne poletel ne potomy chto proekti bili plochimi a po drugim prichinam - finansovim i politicheskim. I nelzia ne priznat chto "ami": okazalis trezvee evropeicev denezhki luchshe poschitali i ne stali ich na veter vikidivat pust dazhe i iz soobrazhenii prestizha.
От Д.Срибный
К Kovalev (29.07.2001 00:06:00)
Дата 30.07.2001 10:33:00

Ковалеву ...

> Неужели ты всерьез полагаешь что можно скопировать такую сложнейшую машину на основе нескольких бумажек? Это же несколько тонн документов!
> Bumazhnich a na fotoplenke vesit ne tak mnogo. :-))

Вспоминается анекдот про Штирлица когда он фотографировал секретные карты на совещании у фюрера...
- Кто это такой?
- штурмбанфюрер Штирлиц советский шпион.
- Так почему ж его не схватите?
- Бесполезно. Все равно отп...ся :-)

> Можно говорить про общую компоновку я допускаю что на формирование компоновки Ту-144 оказал влияние Конкорд.

"Vliuanie"? Posredstvom tubikov s zybnoi pastoi?

Женя ты с таким убеждением пишешь об этой пасте что складывается впечатление что ты лично наблюдал за процессом укладывания фотопленки в эти пресловутые тюбики :-)))

Что мы имеем? Мы имеем теорию и факты. Теория говорит - все содрали и скопировали. А факты говорят - кроме внешнего сходства больше ничего общего нет. Но раз факты не подтверждают теорию то ну их нафиг эти факты!?

Женя каждый верит в то во что хочет.
Единственное что хочу тебе пожелать это подходить хотя бы немного критически к тому что издается о нас на Западе. Точно также как и к тому что пишут о Западе у нас...
На этом я лично свою дискуссию о Ту-144 заканчиваю.

С уважением
Дмитрий
От Форжер
К Д.Срибный (27.07.2001 11:36:00)
Дата 27.07.2001 21:26:00

Ковалеву ...

Ковалев а что говорит французская контразведка по поводу появления в России граненного стакана? Слишком точная форма граней и большая емкость. У русских бы не получилось разработать такую конструкцию самостоятельно!
От Serge
К Форжер (27.07.2001 21:26:00)
Дата 30.07.2001 08:55:00

А ещё гневно заклеймим позором...

...англичан которые свой Лайсендер передрали с Hs.126 и французов которые драли LeO-451 с польского "Лося" :-)))).
От Форжер
К Serge (30.07.2001 08:55:00)
Дата 30.07.2001 11:03:00

А ещё ...

> ...англичан которые свой Лайсендер передрали с Hs.126 и французов которые драли LeO-451 с польского "Лося" :-)))).
А русские содрали Ла-5 с "Зеро" Ту-2 с До-17 Як-1 - это однозначно Девуатин Д-520 а про И-16 Ковалев уже давно сказал что это Боинг.


От Андрей К.
К Д.Срибный (27.07.2001 11:36:00)
Дата 28.07.2001 08:44:00

Д.Срибному о Kovalev-е

Дмитрий я думаю на счет того что Ковалев полностью думающий человек вы ошибаетесь.
Если он не задумываясь пишеть ересь а потом начинает настаивать на ней то о чем с ним можно беседовать?

С уважением.