От Евгений Ковалев
К All
Дата 25.07.2001 04:33:00
Рубрики Прочее;

Страшная тайна тюбиков с зубной пастой (к истории Ту-144)

«Страшные тайны тюбиков из-под зубной пасты» или «К истории создания Ту-144» (Ковалев – «Авиатору» и другим)

Уважаемый Авиатор и все читатели интересующиеся российской авиационной историей и в частности вопросами копирования и заимствования авиационной техники. Сегодня вашему вниманию предлагаются отрывки из книги John Costello & Terry Hughes «Concorde. The International Race for supersonic Passenger Transport» выпущенную издательством Angus & Robertson в 1976 году.

...В то время как британское и французское правительства вели нескончаемые дебаты о будущем Конкорда бельгийская секретная позиция пристально следила за полноватым невысоким человеком который снимал дорогую квартиру в Икселье - фешенебельном пригороде Брюсселя. Его мешковатый костюм и очки в толстой оправе заставляли многих удивляться как он мог позволить себе такой шикарное жилье в дорогом районе. Жан-Поль Сопер представлялся как инженер–химик из Швейцарии но вскоре он начал обнаруживать все красноречивые признаки международного агента. Он постоянно путешествовал по всей Европе останавливался в лучших отелях и встречался там со множеством подозрительных личностей. Двое из них были по всей видимости католическими священниками членами ордена под названием Братья Христианских Школ миссия которых находилась в Тулузе штаб-квартире Конкорда. Братья-клирики Стефан Круговски и Жан Сарради демонстрировали недюжинный интерес к сверхзвуковой авиации. Но контакты Сопера не ограничивались этими двумя священниками. Немецкий инженер-консультант Герберт Штейнбрехер также проявлял большой интерес к Конкорду во время разговоров с должностными лицами ответственными за создание Конкорда и также поддерживал постоянный контакт со швейцарцем.
Бельгийцы оповестили французскую территориальную контрразведку Surveillance du Territoire которая в короткое время разгромила шпионскую группу в Тулузе. Священники оказались двумя опытными чешскими агентами они и Штейнбрехер были осуждены на длительные сроки тюремного заключения. Сопер тем не менее заинтриговал западных разведчиков мастерством с которым он проводил свои операции. В стиле напоминающем роман Грехема Грина [«Тихий американец» если кто не знает – Е.К.] Сопер прятал 35-мм фотопленку содержащую секреты Тулузы в тюбиках из-под зубной пасты. Они регулярно доставлялись в Восточный Берлин в уборной первого класса экспресса Остенде-Варшава. Шоколадная обертка в мусорной корзине говорила восточным немцам когда они должны произвести выемку тюбиков из тайника. Затем полученная информация направлялась их советским союзникам. Когда Сопер был раскрыт он предложил свои услуги британцам в качестве двойного агента. ...раскрытие этой шпионской деятельности встревожило англо-французскую команду создателей Конкорда тем фактом что в гонку сверхзвуковых самолетов включились обе супердержавы.
...первая модель Ту-144 с опознавательными знаками Аэрофлота которая была показана на парижском авиашоу 1963 года несомненно имела зловещее сходство с Конкордом и быстро завоевала имя «Конкордский» в западной прессе. ... четыре больших двигателя Кузнецова были сгруппированы под фюзеляжем советского сверхзвукового лайнера а не под крыльями как у Конкорда. Конструкторы Конкорда сочли это изменение рискованной модификацией которая как они полагали способна вызвать проблемы со стабильностью.
...Производители Конкорда не считали Ту-144 серьезным соперником на мировых рынках. Хотя социалистический блок как полагалось поддержал бы этот проект и некоторые страны третьего мира такие как Индия могли быть привлечены традиционно бросовыми советскими ценами западные авиалинии не стали бы ничего покупать у русских. Политические последствия даже одной потенциальной покупки западом были бы неизмеримыми и также могли бы принести серьезные проблемы советскому правительству которому пришлось бы открыть свои авиационные заводы для международной авиационной инспекции необходимой для сертификации самолета.
...Британский министр по делам авиации Джон Стоунхауз посетил туполевский авиационный завод в 1967 году. После Тулузы и Филтона министр с удивлением обнаружил что русский завод в сравнении с ними был довольно примитивным. Самолет имел точно ту же птеродактильную форму но западные наблюдатели не могли отделаться от впечатления что рабочие карабкающиеся и снующие по всему стройному корпусу были крестьянами только недавно покинувшими свои степи.
...Британцы и французы всегда были готовы ответить на советские жесты доброй воли и советские делегации много раз посетили Тулузу и Бристоль. Неудивительно что русским много и подробно рассказывали как обстояли дела с Конкордом. Русские оставляли впечатление людей знающих мельчайшие детали конструкции. Во время визитов они демонстрировали огромный интерес к Конкорду. Находясь однажды в Тулузе с официальным визитом сын Туполева [Андрей если кто не знает – Е.К. ] восходящая звезда советской авиационной индустрии заметил изменения внесенные в конструкцию Корнкорда. Немедленно он вытащил крошечную измерительную ленту из рулетки замаскированной под перстень и прежде чем кто-нибудь сообразил что происходит [вот молодец! – Е.К.] измерил диаметр воздухозаборника одного из двигателей. Директор французского завода Бернар Дюфур был поражен. «Он вытащил ленту клак клак... и: «Вы увеличили их диаметр на 8 процентов» сказал он со знающей улыбкой»

Н-да...

В книге также есть карикатура из «Панча» двое самодовольных русских в шубах стоят у кремлевской башни (также в свое время скопированной с миланской если кто не знает) и наблюдают полет Конкорда. Подпись: «Только представь себе товарищ в Сибирь – за три минуты!»

ЕК
От Aileron
К Евгений Ковалев (25.07.2001 04:33:00)
Дата 25.07.2001 08:38:00

Страшная ...

> «Страшные тайны тюбиков из-под зубной пасты» или «К истории создания Ту-144» (Ковалев – «Авиатору» и другим)
> Уважаемый Авиатор и все читатели интересующиеся российской авиационной историей и в частности вопросами копирования и заимствования авиационной техники. Сегодня вашему вниманию предлагаются отрывки из книги John Costello & Terry Hughes «Concorde. The International Race for supersonic Passenger Transport» выпущенную издательством Angus & Robertson в 1976 году.
> ...В то время как британское и французское правительства вели нескончаемые дебаты о будущем Конкорда бельгийская секретная позиция пристально следила за полноватым невысоким человеком который снимал дорогую квартиру в Икселье - фешенебельном пригороде Брюсселя. Его мешковатый костюм и очки в толстой оправе заставляли многих удивляться как он мог позволить себе такой шикарное жилье в дорогом районе. Жан-Поль Сопер представлялся как инженер–химик из Швейцарии но вскоре он начал обнаруживать все красноречивые признаки международного агента. Он постоянно путешествовал по всей Европе останавливался в лучших отелях и встречался там со множеством подозрительных личностей. Двое из них были по всей видимости католическими священниками членами ордена под названием Братья Христианских Школ миссия которых находилась в Тулузе штаб-квартире Конкорда. Братья-клирики Стефан Круговски и Жан Сарради демонстрировали недюжинный интерес к сверхзвуковой авиации. Но контакты Сопера не ограничивались этими двумя священниками. Немецкий инженер-консультант Герберт Штейнбрехер также проявлял большой интерес к Конкорду во время разговоров с должностными лицами ответственными за создание Конкорда и также поддерживал постоянный контакт со швейцарцем.
> Бельгийцы оповестили французскую территориальную контрразведку Surveillance du Territoire которая в короткое время разгромила шпионскую группу в Тулузе. Священники оказались двумя опытными чешскими агентами они и Штейнбрехер были осуждены на длительные сроки тюремного заключения. Сопер тем не менее заинтриговал западных разведчиков мастерством с которым он проводил свои операции. В стиле напоминающем роман Грехема Грина [«Тихий американец» если кто не знает – Е.К.] Сопер прятал 35-мм фотопленку содержащую секреты Тулузы в тюбиках из-под зубной пасты. Они регулярно доставлялись в Восточный Берлин в уборной первого класса экспресса Остенде-Варшава. Шоколадная обертка в мусорной корзине говорила восточным немцам когда они должны произвести выемку тюбиков из тайника. Затем полученная информация направлялась их советским союзникам. Когда Сопер был раскрыт он предложил свои услуги британцам в качестве двойного агента. ...раскрытие этой шпионской деятельности встревожило англо-французскую команду создателей Конкорда тем фактом что в гонку сверхзвуковых самолетов включились обе супердержавы.
> ...первая модель Ту-144 с опознавательными знаками Аэрофлота которая была показана на парижском авиашоу 1963 года несомненно имела зловещее сходство с Конкордом и быстро завоевала имя «Конкордский» в западной прессе. ... четыре больших двигателя Кузнецова были сгруппированы под фюзеляжем советского сверхзвукового лайнера а не под крыльями как у Конкорда. Конструкторы Конкорда сочли это изменение рискованной модификацией которая как они полагали способна вызвать проблемы со стабильностью.
> ...Производители Конкорда не считали Ту-144 серьезным соперником на мировых рынках. Хотя социалистический блок как полагалось поддержал бы этот проект и некоторые страны третьего мира такие как Индия могли быть привлечены традиционно бросовыми советскими ценами западные авиалинии не стали бы ничего покупать у русских. Политические последствия даже одной потенциальной покупки западом были бы неизмеримыми и также могли бы принести серьезные проблемы советскому правительству которому пришлось бы открыть свои авиационные заводы для международной авиационной инспекции необходимой для сертификации самолета.
> ...Британский министр по делам авиации Джон Стоунхауз посетил туполевский авиационный завод в 1967 году. После Тулузы и Филтона министр с удивлением обнаружил что русский завод в сравнении с ними был довольно примитивным. Самолет имел точно ту же птеродактильную форму но западные наблюдатели не могли отделаться от впечатления что рабочие карабкающиеся и снующие по всему стройному корпусу были крестьянами только недавно покинувшими свои степи.
> ...Британцы и французы всегда были готовы ответить на советские жесты доброй воли и советские делегации много раз посетили Тулузу и Бристоль. Неудивительно что русским много и подробно рассказывали как обстояли дела с Конкордом. Русские оставляли впечатление людей знающих мельчайшие детали конструкции. Во время визитов они демонстрировали огромный интерес к Конкорду. Находясь однажды в Тулузе с официальным визитом сын Туполева [Андрей если кто не знает – Е.К. ] восходящая звезда советской авиационной индустрии заметил изменения внесенные в конструкцию Корнкорда. Немедленно он вытащил крошечную измерительную ленту из рулетки замаскированной под перстень и прежде чем кто-нибудь сообразил что происходит [вот молодец! – Е.К.] измерил диаметр воздухозаборника одного из двигателей. Директор французского завода Бернар Дюфур был поражен. «Он вытащил ленту клак клак... и: «Вы увеличили их диаметр на 8 процентов» сказал он со знающей улыбкой»
> Н-да...
> В книге также есть карикатура из «Панча» двое самодовольных русских в шубах стоят у кремлевской башни (также в свое время скопированной с миланской если кто не знает) и наблюдают полет Конкорда. Подпись: «Только представь себе товарищ в Сибирь – за три минуты!»
> ЕК

-------------------------------------

По-моему очень здорово напоминает по духу
книжку двух придурков про Хартманна (в плане русофобии).
От Форжер
К Евгений Ковалев (25.07.2001 04:33:00)
Дата 25.07.2001 18:47:00

Страшная ...

Г-н Ковалев я уже начинаю Вас уважать за настойчивость в насаживании теории что все русское пошло от "аглицкого".
И тем не менее насчет "Конкорда". А не посещала ли Вас страшная мысль что "Конкорд" в свою очередь был слизан с В-70 "Валькирии" (кстати у него двигатели стояли именно пакетом как у Ту-144 что никак не влияло на дальность.Увы "тушку" подвели "военные" двигатели НК-144. А если Вы почитаете Л. Селякова то узнаете что Ту-144Д с двигателями Колесова вышел на сравнимые показатели по экономичности и дальности с "Конкордом". Но машина увы. действительно не вписывалась в систему воздушных перевозок СССР и была закрыта. Американцы во время просчитали экономические показатели СПС (сверхвукового пассажирского самолета а не Союза Правых Сил) и прикрыли свою программу Боинга (номер проекта не помню к сожалению). Кстати тоже до безобразия похожего и на Конкорд и на Ту-144.
Я чувствую вы скоро оставите нам русским только приоритет в создании граненого стакана. Да и то с оговорками.
От Maksim
К Форжер (25.07.2001 18:47:00)
Дата 26.07.2001 17:15:00

Boeing SST

> Американцы во время просчитали экономические показатели СПС (сверхвукового пассажирского самолета а не Союза Правых Сил) и прикрыли свою программу Боинга (номер проекта не помню к сожалению). Кстати тоже до безобразия похожего и на Конкорд и на Ту-144.




От Форжер
К Maksim (26.07.2001 17:15:00)
Дата 26.07.2001 18:25:00

Boeing ...


Спасибо за снимок именно его я и имел в виду. Но Ковалев Вас неправильно поймет. Роняете престиж США!
От Kovalev
К Maksim (26.07.2001 17:15:00)
Дата 26.07.2001 22:55:00

Boeing ...

K sozhaleniu Boeing ne ochen silno pochozh na ety sladkuy parochky "Concord-Ty". Naskolko ya zhau ego pitalis developit ot Valkirii. Nuzhen snimochek? Ili sami naidete.
K


От Sergib
К Maksim (26.07.2001 17:15:00)
Дата 27.07.2001 11:43:00

Boeing ...

> Boeing SST
SST - supersonic transport - название программы а самолет B-2707-300. Он действительно очень далек от европейских проектов V=3000 км/ч против 2000-2500 небесхвостка 300 мест против 100-140.
Подробнее смотри http://sergib.al.ru/sst.htm
А Конкорд с Ту-144 роднит только форма крыла. И то у Ту-144 площадь крыла больше а "крутить" его стали только на серийной модификации. Вся история создания Ту-144 описана в новой книге "Правда о сверхзвуковых пассажирских самолетах" написанной конструкторами Ту. Отрывок выложен у меня на сайте. http://sergib.al.ru/review/sst/
О копировании же хорошо сказал Погосян по вопросу - не отстаем ли мы в соревновании JSF - ЛФИ. Знание путей поиска конкурентов давало нам возможность съекономить кучу средств на выборе оптимального пути. (Как пример - F-15 - Су-27).




  • http://sergib.al.ru Настоящие сверхзвуковые!
    От Авиатор
    К Евгений Ковалев (25.07.2001 04:33:00)
    Дата 25.07.2001 20:10:00

    Re: Страшная тайна

    Сегодня вашему вниманию предлагаются отрывки из книги John Costello & Terry Hughes «Concorde. The International Race for supersonic Passenger Transport» выпущенную издательством Angus & Robertson в 1976 году.

    Стоп! Неужели вы всерьез думаете г-н Ковалев что в 76-м году на Западе могли опубликовать что-нибудь другое хотя бы с попыткой быть объективным? В СССР в то время тоже даже марку самолета на котором летал Покрышкин с 43-го не называли. Все это называлось "холодная война" если у вас память короткая.

    > ... бельгийская секретная позиция пристально следила за полноватым невысоким человеком который снимал дорогую квартиру в Икселье - фешенебельном пригороде Брюсселя. Его мешковатый костюм и очки в толстой оправе заставляли многих удивляться как он мог позволить себе такой шикарное жилье в дорогом районе. Жан-Поль Сопер представлялся как инженер–химик из Швейцарии но вскоре он начал обнаруживать все красноречивые признаки международного агента. Он постоянно путешествовал по всей Европе останавливался в лучших отелях и встречался там со множеством подозрительных личностей.

    Это есть признаки "международного агента"?
    А как определялась "подозрительность" личностей?

    Двое из них были по всей видимости католическими священниками членами ордена под названием Братья Христианских Школ миссия которых находилась в Тулузе штаб-квартире Конкорда. Братья-клирики Стефан Круговски и Жан Сарради демонстрировали недюжинный интерес к сверхзвуковой авиации....

    Хорошее описание... Почти как у Семенона: "мешковатый костюм" монахи... Захватывающее начало для дешевого детектива.

    В стиле напоминающем роман Грехема Грина [«Тихий американец» если кто не знает – Е.К.] Сопер прятал 35-мм фотопленку содержащую секреты Тулузы в тюбиках из-под зубной пасты. Они регулярно доставлялись в Восточный Берлин в уборной первого класса экспресса Остенде-Варшава. Шоколадная обертка в мусорной корзине говорила восточным немцам когда они должны произвести выемку тюбиков из тайника.... Когда Сопер был раскрыт он предложил свои услуги британцам в качестве двойного агента.

    Вот именно Грэм Грин! - "Один раз дверь отворилась и в купе заглянул пожилой мужчина. У него седые усы очки и поношеная мягкая шляпа. Майетт объяснил по-французски что купе занято..." -Г.Грин "Стамбульский эспресс" - не правда ли похоже? Люблю качественную беллетристику. Но как это относится к Ту-144? Никак не пойму!

    > ...первая модель Ту-144 с опознавательными знаками Аэрофлота которая была показана на парижском авиашоу 1963 года...

    Ну-у-у земеля. Первый полет Ту-144 - 31 декабря 1968 г. Показан впервые в Бурже в 1973 тогда же и произошла катастрофа.
    Если это ошибка авторов то вот их профессионализм если ошибка переводчика -двойной непрфессионализм - 1) зачем чушь переводить 2) при переводе нужно двать правильные данные.

    > ...Производители Конкорда не считали Ту-144 серьезным соперником на мировых рынках.

    Чушь продолжается. Кто думал в СССР в середине 60-х когда проект Ту-144 запускался о экономической конкуренции? Производство и закупки авиатехники тогда были вопросом ПОЛИТИЧЕСКИМ! Это сейчас Аэрофлот волен покупать хоть Боинги хоть Аэробусы хоть Илы - экономические соображения важнее.

    > ...Британский министр по делам авиации Джон Стоунхауз посетил туполевский авиационный завод в 1967 году.

    Какой туполевский завод? Эсперементальный - не смешите мои тапочки! Казанский? Или Воронежский где собирали серию Ту?

    ... После Тулузы и Филтона министр с удивлением обнаружил что русский завод в сравнении с ними был довольно примитивным. Западные наблюдатели не могли отделаться от впечатления что рабочие карабкающиеся и снующие по всему стройному корпусу были крестьянами только недавно покинувшими свои степи.

    А где описания медведей валенок и самоваров с водкой? Как же без них на русском авиационном заводе? Г-н Ковалев что вы нам за хренотень впариваете? Зачем нам такой импрорт? Нам и отечественной лажи хватает и без Ковалева!

    Находясь однажды в Тулузе с официальным визитом сын Туполева восходящая звезда советской авиационной индустрии заметил изменения внесенные в конструкцию Корнкорда. Немедленно он вытащил крошечную измерительную ленту из рулетки замаскированной под перстень и...

    Ну прямо агент 007! Только не хватает в свите Туполева-младшего ослепительной длинноногой коварной блондинки-агента КГБ которая в бюстгальтере прячет винтовку Мосина образца 1891/30 годов!

    Директор французского завода Бернар Дюфур был поражен. «Он вытащил ленту клак клак... и: «Вы увеличили их диаметр на 8 процентов» сказал он со знающей улыбкой»

    Слушайте г-н хороший вы бы лучше действительно Флеминга переводили все интереснее..

    > В книге также есть карикатура из «Панча» двое самодовольных русских в шубах стоят у кремлевской башни (также в свое время скопированной с миланской если кто не знает) и наблюдают полет Конкорда. Подпись: «Только представь себе товарищ в Сибирь – за три минуты!»
    > ЕК

    Скажите Ковалев а вам не приходило в голову что Адам и Ева были американцами? И все мы в том числе и вы созданы на основе генных кодов украденных русскими в шубах у благородных американцев?

    И последний вопрос г-н Ковалев. За что вы так не любите Россию и все российское? А если не любите то зачем писать по-русски и по-ублюдочному зачем общаться с русскоязычной публикой? Живите в своем Антананаруву ненавидте Россию и молчите в тряпочку. Зачем же так мелко подленько гадить-то?

    Согласен с Kor-ом. Надо вас просто игнорировать. Не хочется общаться с подленьким...

    Авиатор



    От Kovalev
    К Авиатор (25.07.2001 20:10:00)
    Дата 25.07.2001 20:15:00

    Страшная ...

    Bozhe kak ya lubliu draznit "patriotov". Chto miozhet bit zabavnee? Tolko vodka lodka i molodka... :-))
    От Авиатор
    К Kovalev (25.07.2001 20:15:00)
    Дата 25.07.2001 20:30:00

    Страшная ...

    > Bozhe kak ya lubliu draznit "patriotov". Chto miozhet bit zabavnee? Tolko vodka lodka i molodka... :-))

    Вы забыли добавить к "vodka lodka i molodka" - "подлость" - это хорошая закуска для дразнилки! Но по всей видимости некоторые эмигранты забыли значение русского слова "подлость" за ненадобностью...

    И на этом - хорош! Full stop земеля!
    От Kovalev
    К Авиатор (25.07.2001 20:30:00)
    Дата 25.07.2001 21:51:00

    Страшная ...

    > Вы забыли добавить к "vodka lodka i molodka" - "подлость" - это хорошая закуска для дразнилки!

    Polkovnik nu chto vi takoi serioznii! Spite nebos v mundire zastegnutom na vse pugovici?

    Но по всей видимости некоторые эмигранты забыли значение русского слова "подлость" за ненадобностью...

    Ya vam otkritim textom govoriu dorogoi polkovnik chto "obmen ideyami" v aviacii shel i idet i budet idti ochen intensivno eto i Ty-144 takzhe kasaetsia. To chto mnogie godi rabotala i rabotaet moschnaya systema voenno-technicheskogo spionazha - eto dlia vsech ochevidno krome vas. I vi mne tut chto-to govorite o podlosti... Chto imenno vi imeete v vidy - podlost sovetskich specov s ryletkami i v miatich shliapach? Ili podlost oplachivat vsiakoi rvani i aferistam apartamenti v Ixelles?

    > И на этом - хорош! Full stop земеля!

    Ya vam ne zemelia choroshii moi! U vas kakaya-to svoya drugaya rodina gde schastlivie krestiane vodiat chorovodi vokrug tolstenkich korov i molochnie reki tekyt v kiselnich beregach. A y menia - svoya s sumashedshimi staruchami v zabitich razrushennich derevniach i ugolovniki reguliarno otbirauschie y nich pensiu. Luchshe bi vi druzia vmesto chotia bi odnogo Ty-144 kolodci bi otremontirovali v moei derevne i dorogu bi do raicentra sdelali ili gorodskich bomzhei bi chot raz v nedeliu supom pokormili... Vse ravno vse eti babki poshli prachom - sdelali 13 Ty-144 100 viletov - i full stop kak vi virazilis... I otpravilis priamim chodom na aviacionnie kladbischa. I vot teper sidiat eti teoretiki i pensiu choroshuu poluchaut nebos za takie dela a nado bi im v turme sidet za rastraty v osobo krupnich razmerach. I ne bilo bi seichas razgovorov o russkich expediciyach na Mars stroitelstva novich podlodok i prochich stimulach "patriotizma".

    K
    От Aileron
    К Kovalev (25.07.2001 21:51:00)
    Дата 26.07.2001 20:23:00

    Страшная ...

    > > Вы забыли добавить к "vodka lodka i molodka" - "подлость" - это хорошая закуска для дразнилки!
    > Polkovnik nu chto vi takoi serioznii! Spite nebos v mundire zastegnutom na vse pugovici?
    > Но по всей видимости некоторые эмигранты забыли значение русского слова "подлость" за ненадобностью...
    > Ya vam otkritim textom govoriu dorogoi polkovnik chto "obmen ideyami" v aviacii shel i idet i budet idti ochen intensivno eto i Ty-144 takzhe kasaetsia. To chto mnogie godi rabotala i rabotaet moschnaya systema voenno-technicheskogo spionazha - eto dlia vsech ochevidno krome vas. I vi mne tut chto-to govorite o podlosti... Chto imenno vi imeete v vidy - podlost sovetskich specov s ryletkami i v miatich shliapach? Ili podlost oplachivat vsiakoi rvani i aferistam apartamenti v Ixelles?
    > > И на этом - хорош! Full stop земеля!
    > Ya vam ne zemelia choroshii moi! U vas kakaya-to svoya drugaya rodina gde schastlivie krestiane vodiat chorovodi vokrug tolstenkich korov i molochnie reki tekyt v kiselnich beregach. A y menia - svoya s sumashedshimi staruchami v zabitich razrushennich derevniach i ugolovniki reguliarno otbirauschie y nich pensiu. Luchshe bi vi druzia vmesto chotia bi odnogo Ty-144 kolodci bi otremontirovali v moei derevne i dorogu bi do raicentra sdelali ili gorodskich bomzhei bi chot raz v nedeliu supom pokormili...

    ********************************
    Так что ж вы сами-то этого не сделали
    г-н Ковалев :-)? Куда слиняли?
    ********************************

    Vse ravno vse eti babki poshli prachom - sdelali 13 Ty-144 100 viletov - i full stop kak vi virazilis... I otpravilis priamim chodom na aviacionnie kladbischa. I vot teper sidiat eti teoretiki i pensiu choroshuu poluchaut nebos za takie dela a nado bi im v turme sidet za rastraty v osobo krupnich razmerach. I ne bilo bi seichas razgovorov o russkich expediciyach na Mars stroitelstva novich podlodok i prochich stimulach "patriotizma".
    > K
    От Kovalev
    К Aileron (26.07.2001 20:23:00)
    Дата 26.07.2001 20:34:00

    Страшная ...

    ********************************
    > Так что ж вы сами-то этого не сделали
    > г-н Ковалев :-)? Куда слиняли?
    > ********************************

    Slinial? A menia viperli chtobi ne izuchal togo chego ne polozheno... A teper dumau mozhet bit i chorosho eto? A kolodcami ya zaimys druzhok ne volnuisia raz y vas samich nichego ne poluchaetsia.

    K
    От Stepan
    К Kovalev (25.07.2001 20:15:00)
    Дата 26.07.2001 05:30:00

    Страшная ...

    > Bozhe kak ya lubliu draznit "patriotov". Chto miozhet bit zabavnee? Tolko vodka lodka i molodka... :-))

    В зрелом возрасте таким увлечением хвастаться не принято ибо это уже симптомы комплекса неполноценности. Можно конечно чуствовать себя лучше унижая других но это не лучший способ самоутверждения.

    Степан
    От Kovalev
    К Stepan (26.07.2001 05:30:00)
    Дата 26.07.2001 20:46:00

    Страшная ...

    Можно конечно чуствовать себя лучше унижая других но это не лучший способ самоутверждения.

    Dorogoi Степан aktivnii voenno-tecnicheskii spionazh - fakt on bil est i budet... Bud u menia tri golovi vmesto dvuch (:-)) imeuschichsia) nu chto ot etogo izmenitsia? Vi priamo kak drevnii satrap chotite kaznit vestnika za to chto on prines vam durnie vesti? Prichem tut kakie-to moi lichnie osobennosti? Krast - ne stidno a skazat ob etom stidno? Kakie-to priamo zastenchivie vorishki a? Konechno vam priyatnee kogda y nas pitautsia krast a ne mi (ny chorosho pust vi) y nich. No chto s etim podelat?

    K
    От Stepan
    К Kovalev (26.07.2001 20:46:00)
    Дата 27.07.2001 04:44:00

    Страшная ...

    > Dorogoi Степан aktivnii voenno-tecnicheskii spionazh - fakt on bil est i budet... Bud u menia tri golovi vmesto dvuch (:-)) imeuschichsia) nu chto ot etogo izmenitsia? Vi priamo kak drevnii satrap chotite kaznit vestnika za to chto on prines vam durnie vesti? Prichem tut kakie-to moi lichnie osobennosti? Krast - ne stidno a skazat ob etom stidno? Kakie-to priamo zastenchivie vorishki a? Konechno vam priyatnee kogda y nas pitautsia krast a ne mi (ny chorosho pust vi) y nich. No chto s etim podelat?
    > K
    А я не о том писал в предыдущем топике кто у кого украл а о том что с вами это нормально обсуждать невозможно. Ну неинтересны ваши восхваления новой родины и обкакивание старой да еще при весьма поверхностном знании материала это мы уже проходиои и ничего нового на этом фронте вы не придумали. Кроме того вы сознательно провоцируете на подобный тон апонентов а кому понравяться провокаторы.

    Степан
    Степан
    От Nail
    К Stepan (26.07.2001 05:30:00)
    Дата 27.07.2001 08:12:00

    Stepan

    Не тратьте силы на перевоспитание жертвы советского режима. Ведь после истязаний в филиале ГУЛАГа под названием СА у г-на Ковалева здоровья только на draznit "patriotov" осталось. А вот vodka lodka i molodka... уже мимо. Так что не лишайте уж человека единственной радости.

    PS: m-r Kovalev vi v kakoy kategorii "kino vino i domino" ili uze "kefir klistir i tiopliy sortir"?
    От Форжер
    К Nail (27.07.2001 08:12:00)
    Дата 27.07.2001 21:31:00

    Stepan

    Браво! 5 баллов!