От badger
К hunter019
Дата 26.08.2004 22:58:25
Рубрики Люди и авиация;

Лучше и то и другое.

и можно без хлеба.

>Вот и вопрос: Что лучше - самому летать или организовывать полеты других с минимальными потерями?

А если только одно - то что по обязанностям полагаеться, то есть организовывать.

Есть вот только сомнение что можно очень хорошо организовывать полёты других, не имея личного представления что происходит в том месте, где "несут потери" и пытаясь это себе представить по докладам вернувшихся сидя на аэродроме.

Личный пример тоже весьма полезная вещь, хотя для 44 года и не очень актуальная уже - и так уже было всё ясно.
От SK
К badger (26.08.2004 22:58:25)
Дата 27.08.2004 17:21:22

Re: Лучше и...

>и можно без хлеба.

>>Вот и вопрос: Что лучше - самому летать или организовывать полеты других с минимальными потерями?

Один из постулатов Генри Форда для успешного руководителя: никогда не делайте то, что может сделать ваш подчиненный.

Наверное, ответ на поставленный вопрос: Что лучше, - зависел от личных качеств командира и человека.
А ведь если подходить по житейски и меркантильно, то зачем рисковать собой родимым, если ордена и звания подчиненные тебе заработают при грамотном руководстве оными.
СК
От hunter019
К SK (27.08.2004 17:21:22)
Дата 28.08.2004 11:44:38

А если еще и заботиться о пдчиненных...

Привет всем
Ну если я не способен летать, был до этого в пехоте, но при человеческом/нормальном подходе к выполнению своих обязанностей я могу другим ПОМОЧЬ добиваться лучших результатов
>Наверное, ответ на поставленный вопрос: Что лучше, - зависел от личных качеств командира и человека.
От SK
К hunter019 (28.08.2004 11:44:38)
Дата 31.08.2004 16:36:17

Re: А если

>Привет всем
>Ну если я не способен летать, был до этого в пехоте, но при человеческом/нормальном подходе к выполнению своих обязанностей я могу другим ПОМОЧЬ добиваться лучших результатов
В этом случае нужно быть очень хорошим знатоком авиации, чтобы, например, не искать привод на колеса шасси и т.д. Но личный опыт, пусть и пассажиром, такому командиру очень нужен (нужно знать, что можно потребовать от пилотов, а что они в принципе будут неспособны сделать).
СК
От Alex Medvedev
К badger (26.08.2004 22:58:25)
Дата 27.08.2004 11:39:43

Победы добываются в штабах

на передовой же умирают за Родину. Извесный антогонизм между штабнымими и полевыми. Однако при плохой работе штабов войну никаким героизмом не поле боя не выиграть.
От hunter019
К Alex Medvedev (27.08.2004 11:39:43)
Дата 27.08.2004 12:56:44

Да, но передовая и штаб должны быть взаимосвязаны, но что не достигается...

ни в одной армии мира
От Alex Medvedev
К hunter019 (27.08.2004 12:56:44)
Дата 27.08.2004 13:13:15

Ну почему же...

Сверху вниз постоянно сношали и результат был. Именно в этом и состоит искусство штабной работы -- неуклонно проводить в жизнь собственные решения через подчиненных, даже если они -- эти решения -- и неправильные. Кстати известный приказ про штрафные эскадрильи имел под собой обоснование в виду невероятно высоких небоевых потерь в самолетах на участке фронта на котором немецкая авиация полностью отсутствовала в первый день операции, а в последующие дни ее было в три раза меньше чем нашей. И как иначе было заставить руководство полков заниматься своими прямыми служебными обязанностями?
От assaur
К badger (26.08.2004 22:58:25)
Дата 27.08.2004 08:12:17

Re: "Показательные выступления" комдива Пруткова


>Личный пример тоже весьма полезная вещь, хотя для 44 года и не очень актуальная уже - и так уже было всё ясно.
У командиров уровня полк-дивизия и на земле работы было достаточно. Народ это был «штучный», думаю что вполне могли и не летать. Да и какое место они могли занять в боевом порядке, если летали нерегулярно. Максимум – ведомым у хорошего летчика.
Хотя иногда и комдивы «вспоминали молодость», да еще в каких обстоятельствах.
Вот из «Гвардейцы 1-й штурмовой» о Пруткове ( последовательно: комзвена БА, затем штурман, командир 504 шап, командир 1-й гшад).

…Так, в середине октября (1944) одна из групп, которой было приказано нанести удар по важной цели, не прорвалась к ней, а была вынуждена штурмовать менее защищенный оборонительный район. Едва успели летчики возвратиться на свой аэродром, как командир дивизии получил телеграмму командарма Хрюкина, который находился в то время на наблюдательном пункте наземных войск и видел действия штурмовиков. «Недоволен работой ваших летчиков, - говорилось в депеше. – Не узнаю прутковцев».
- Смысл этой телеграммы , надеюсь, понятен всем. Мы обязаны оправдать высокое звание гвардейцев и славу нашей дивизии, - с присущей ему прямотой и резкостью заявил генерал Прутков на созванном тут же коротком совещании летного состава. – Следующий вылет совершается всеми боеспособными экипажами. Первую девятку поведу я, - объявил комдив.
После постановки боевой задачи, изучения цели и выбора средств ее поражения эскадрильи поднялись в воздух. Их вел командир дивизии.
Противник обрушил на «илов» шквал зенитного огня. В воздухе кишели «мессершмиты» и «фокке-вульфы». Но ничто не могло остановить порыва гвардейцев, возглавляемых своим боевым генералом. Искуссно маневрируя и подавляя огонь зениток противника, они точно вышли в заданную цель и произвели более десяти заходов на нее. Удар для врага был ошеломляющим.
«Молодцы, гвардейцы! Роботали отлично»! – гласила телеграмма командарма Хрюкина, которую сразу же после посадки получили на командном пункте дивизии.
Отличные результаты этого вылета еще раз доказали большие организаторские способности и хорошие командирские качества Пруткова.
От Fishbed
К assaur (27.08.2004 08:12:17)
Дата 27.08.2004 14:01:43

А каковы были потери при "показательном выступлении"?


>Противник обрушил на «илов» шквал зенитного огня. В воздухе кишели «мессершмиты» и «фокке-вульфы». Но ничто не могло остановить порыва гвардейцев, возглавляемых своим боевым генералом. Искуссно маневрируя и подавляя огонь зениток противника, они точно вышли в заданную цель и произвели более десяти заходов на нее. Удар для врага был ошеломляющим.

А чего же доблестный командарм не обеспечил штурмовикам расчистку воздуха от "кишмя-кишевших" истребителей противника. В 8-й ВА истребителей в то время не было?

С уважением,
От hunter019
К assaur (27.08.2004 08:12:17)
Дата 27.08.2004 08:37:02

Как тут не впомнить судьбы комкоров Савицкого и Полбина...

Привет всем
А нужен ли Полбину был тот вылет, когда его завалили? Да и Савицкий, даже в мемуарах он упоминал, занимался мальчишеством вылетая в зону боевых действий. А на его прикрытие при этом тратились значительные силы, ему в ведомые привлекались самые опытные летчики. Да и у этих летчиков, наверное, кишка дрожала - что будет, если он Савицкого потеряет.
Хотя, такой нагоняй, что сделал Прутков тоже нужен. Сидя перед монитором опять задаю вопрос - кому нужен? Самому Пруткову, Хрюкину, летчикам-штурмовикам или пехоте?