От assaur
К badger
Дата 25.08.2004 11:30:59
Рубрики Люди и авиация;

Re: Горели заживо

>>Неужели не давали парашютов, для того, чтобы повысить бомбовую нагрузку По-2?
>
>Угу, 20 кг экономили, кровавые коммунисты. :)

>А коммиссар с особистом всю ночь не спали, проверяли каждый вылетавший самолёт - вдруг кто попробует контрабандой взять. И таких сразу - на расстрел! :)

>Да, и ещё есть не давали вечером - вместо еды тоже что бы бомбы брали, говорили - утром прилетите - поедите. :D
Вот дословно фраза из книги Сивкова «Готовность номер один»:
…Как раз в то же время вводили у нас парашюты, которые сначала для нас были действительно злом. А теперь мы уже совсем привыкли к ним, а особенно после случая с Руфой, когда мы на деле увидели пользу парашюта…
Казалось бы очевидная вещь – летать надо с парашютом. Но этого не было, мало того, это воспринималось как «зло». Как и почему сложилось такое положение может объяснить только человек который знает об этом досконально.
От igorGri
К assaur (25.08.2004 11:30:59)
Дата 25.08.2004 11:46:38

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...

Ну когда запустили в серию У-2? В 1927 году, тогда парашюты ввозили из-за границы, были они шелковые и стоили большие деньги. За прыжок с парашютом и спасение жизни давали золотую гусеницу (Громов). Видно тогда летали без него, а т.к. леталось спокойно, аварий было мало, то и в войну продолжали так же.

Хотя может быть и были трудности со снабжением парашютами, такого варианта не исключаю.
От badger
К igorGri (25.08.2004 11:46:38)
Дата 26.08.2004 18:17:20

Re: Пока гром

>Хотя может быть и были трудности со снабжением парашютами, такого варианта не исключаю.

Врядли, такое бы точно было заметно в мемуарах, в первую очередь училища бы "пострадали". И даже при дефиците нашли бы для женщин парашюты, без вопросов, всего-то два полка их было.

А вот вопрос чем занимались парашютоукладчицы у них в полку? Помогали оружейникам подвешивать бомбы?

То что их просто не было до 44 - маловероятно имхо, положено по штату - должны быть.
От amyatishkin
К badger (26.08.2004 18:17:20)
Дата 26.08.2004 20:03:56

Это все ерунда на постном масле

На У-2 ВООБЩЕ не были положены парашюты. Я припомнил из дневника Симонова, что на всех У-2 летали без парашютов, а на Р-5 потребовалось одевать - жутко неудобно.
На так давно давали ссылку на руководство по У-2 - кто помнит? Там можно посмотреть и про парашют, и про скорость сваливания.
От badger
К amyatishkin (26.08.2004 20:03:56)
Дата 26.08.2004 20:50:09

Простите, что именно вам кажеться ерундой? :)

>На У-2 ВООБЩЕ не были положены парашюты. Я припомнил из дневника Симонова, что на всех У-2 летали без парашютов, а на Р-5 потребовалось одевать - жутко неудобно.

Мог быть и просто формализм конкретного летчика. Кроме того возмем Ли-2 - в гражданском варианте на нём без парашютов летали, при использовании в качестве бомбардировщика в АДД думаете парашютов экипажу не полагалось? :)



>На так давно давали ссылку на руководство по У-2 - кто помнит?

На тех. описание У-2:

http://www.airwar.ru/other/bibl/u2_tech.html
http://twistairclub.narod.ru/u2/

На РЛЭ - сам бы с удовольствием посмотрел.

>Там можно посмотреть и про парашют, и про скорость сваливания.

Про парашют в тех.описании нет ничего, скорости сваливания тоже нет, есть посадочная скорость - 65-70 км/ч
От amyatishkin
К badger (26.08.2004 20:50:09)
Дата 26.08.2004 23:38:50

Посмотрел описание

>Про парашют в тех.описании нет ничего, скорости сваливания тоже нет, есть посадочная скорость - 65-70 км/ч

Именно про парашют ничего! А если взять что-то другое (УТ-2, например) то там в описании всегда указывается - сиденье, расчитанное под парашют. И конструкция сидений совершенно другая. Вы не только читайте - там и картинки есть :)
От badger
К amyatishkin (26.08.2004 23:38:50)
Дата 27.08.2004 00:56:44

Re: Посмотрел описание

>Именно про парашют ничего! А если взять что-то другое (УТ-2, например) то там в описании всегда указывается - сиденье, расчитанное под парашют. И конструкция сидений совершенно другая. Вы не только читайте - там и картинки есть :)

Ну так как по вашим представлениям с 44 года стали летать на По-2 с парашютами, если места под него нет? ;)
От amyatishkin
К badger (27.08.2004 00:56:44)
Дата 27.08.2004 15:25:14

Re: Посмотрел описание

>Ну так как по вашим представлениям с 44 года стали летать на По-2 с парашютами, если места под него нет? ;)

Ну дык злобные комиссары заставили. Сами знаете - они на все способны.
От amyatishkin
К badger (26.08.2004 20:50:09)
Дата 26.08.2004 22:10:33

Re: Простите, что...

Ерундой я называю вычисление численности ПДС по личному опыту и на ее основе - количество парашютов в 46 гнбап
От badger
К amyatishkin (26.08.2004 22:10:33)
Дата 26.08.2004 22:50:32

Re: Простите, что...

>Ерундой я называю вычисление численности ПДС по личному опыту и на ее основе - количество парашютов в 46 гнбап

А где вы увидели попытку вычислить количество парашютов в 46 гнбап исходя из численности ПДС ? :) (не будем обсуждать саму возможность таких "вычислений" :D )

По моему вопрос был задан совершенно четкий - чем занимались парашютоукалдчицы, вместо укладки парашютов.

Или это проблемы со чтением просто ?
От assaur
К badger (26.08.2004 18:17:20)
Дата 26.08.2004 19:51:13

Re: Пока гром

>>Хотя может быть и были трудности со снабжением парашютами, такого варианта не исключаю.
>
>Врядли, такое бы точно было заметно в мемуарах, в первую очередь училища бы "пострадали". И даже при дефиците нашли бы для женщин парашюты, без вопросов, всего-то два полка их было.

>А вот вопрос чем занимались парашютоукладчицы у них в полку? Помогали оружейникам подвешивать бомбы?

>То что их просто не было до 44 - маловероятно имхо, положено по штату - должны быть.
Группа ПДС у нас в полку (истребители-бомбардировщики) состояла из 5 человек: начальник-капитан, зам. - прапор, три человека срочной службы. Первые двое время от времени уезжали на спортивные сборы, иногда в группе оставалось 3 человека. Основная работа группы ПДС - переукладка парашютов. Согласно графика без работы они не сидели. Особо напряженные дни - практические прыжки для летного состава.
От Тезка
К assaur (26.08.2004 19:51:13)
Дата 26.08.2004 19:53:42

Re: Пока гром

ПРивет
> Группа ПДС у нас в полку (истребители-бомбардировщики) состояла из 5
человек: начальник-капитан, зам. - прапор, три человека срочной службы.

Аналогично, только срочник был один. Итого - три человека.

С уважением.
От Константин Чиркин
К igorGri (25.08.2004 11:46:38)
Дата 25.08.2004 18:26:39

Re: А.Вы поинтересуйтесь,на каких высотах они действовали

Приветствую.и посмотрите высоту безопасного покидания машины с парашютом.Притом не надо забывать о времени вылезания из кабины У-2.
От ArtemD
К Константин Чиркин (25.08.2004 18:26:39)
Дата 25.08.2004 20:06:36

1200-1400 !!!

Ниже бомбить было нельзя - скорость маленькая, под волну попадешь. Парашюты ввели, когда два экипажа сгорели над своей территорией.
Сказала, что максимально делали до 15 вылетов за ночь (с аэродрома подскока)
От igorGri
К Константин Чиркин (25.08.2004 18:26:39)
Дата 25.08.2004 18:34:34

А методом срыва?

При какой высоте можно покинуть самолет методом срыва? Думаю, что тут уже десятки метров, т.е. как раз высота полета У-2
От Константин Чиркин
К igorGri (25.08.2004 18:34:34)
Дата 25.08.2004 19:26:54

Re: И прземлиться с парашютом запутавшемся стропами,вобщем с упавшим самолётом. (-)
От Андрей Диков
К igorGri (25.08.2004 18:34:34)
Дата 25.08.2004 18:51:35

Re: А методом...

День добрый!

>При какой высоте можно покинуть самолет методом срыва? Думаю, что тут уже десятки метров, т.е. как раз высота полета У-2

Я не спец, но задавал вопросы спецам.

"С десятков метров" - прыгают так только профи с особым десантным парашютом - это метров с 60 с принудительным раскрытием, конечно, и очень рискованно.

Прыгать со 100-150 метров - также далеко не для новичка.

А в критической ситуации, да еще срывом, да с обычным парашютом... Лучше садиться на вынужденную при всех раскладах.

Мое мнение - возможно отсутствие парашютов было вполне приемлемо поначалу при условии минимальных потерь и низких рабочих высот (на Ил-2 с парашютами летали - а что толку - почти всегда старались сесть на вынужденную).

Вот когда противодействие ночью возросло в 43-44м, а бомбовая нагрузка стала менее критичной, тогда и озаботились.


С уважением, Андрей
От igorGri
К Андрей Диков (25.08.2004 18:51:35)
Дата 25.08.2004 20:40:51

Спасибо... (-)
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (25.08.2004 18:51:35)
Дата 25.08.2004 19:25:11

Re: В первую очередь подняли высоту полётов и бомбометания. (-)
От Dimonstr
К igorGri (25.08.2004 11:46:38)
Дата 25.08.2004 12:36:58

Re: Просветите дремучего...

> За прыжок с парашютом и спасение жизни давали золотую гусеницу

...что за гусеница такая?
От А.Яковлев
К Dimonstr (25.08.2004 12:36:58)
Дата 25.08.2004 12:58:20

Значок вроде. Только вот за что давали, не помню. На ВИФе обсуждалось когда-то (-)
От igorGri
К Dimonstr (25.08.2004 12:36:58)
Дата 25.08.2004 12:53:56

Рекламная компания....

Стефановский "Триста неизвестных"
"Испытывать на штопор следующий экземпляр Ил-400 назначили Михаила Михайловича Громова. Ведущий инженер посоветовал ему надеть на всякий случай парашют — из только что полученной партии "ирвингов", пока еще не получивших признания у летно-подъемного состава. Хотя летчик, надеясь на свой солидный опыт, был уверен в благополучном исходе испытания, все-таки внял настойчивым просьбам товарища. За эту напористость Михаил Михайлович по сей день благодарит ведущего инженера.
В воздухе у Громова все произошло так же, как у Шарапова. Летчик понял: машину из совершенно "ненормального" штопора ему не вывести,— и доверился парашюту. Американская фирма "Ирвинг", узнав о случившемся, немедленно, в целях саморекламы, выслала Михаилу Михайловичу золотую гусеницу — знак спасения человека при помощи шелкового парашюта. "

Надо сказать, что вручали ее всем пилотам, спавшихся на парашюте этой фирмы, а гусеница - из-за того, что парашюты тогда шили из шелка.
От Николай
К igorGri (25.08.2004 12:53:56)
Дата 25.08.2004 13:54:41

Re: Рекламная компания....

>Американская фирма "Ирвинг", узнав о случившемся, немедленно, в целях саморекламы, выслала Михаилу Михайловичу золотую гусеницу — знак спасения человека при помощи шелкового парашюта. "

>Надо сказать, что вручали ее всем пилотам, спавшихся на парашюте этой фирмы, а гусеница - из-за того, что парашюты тогда шили из шелка.

Это не просто значек, а знак принадлежности к международному клубу спасшихся с парашютом Irving. Подробнее тут:
http://www.airbornesystems-na.com/caterpillar.html

А еще есть увлекательная книжка Into The Silk, описывающая биографию Ирвина, историю разработки парашютов и катапульт (на Западе, естественно), а также множество случаев невероятных спасений с парашютом и без. Рекомендую.

С уважением,
Николай
От igorGri
К Николай (25.08.2004 13:54:41)
Дата 25.08.2004 14:09:06

Что тоже является рекламой...

Не важно, как ты рекламируешь свою фирму:
Ставишь детскую комнату
Продлеваешь рейс автобуса
Прокладываешь хорошую дорогу
Ставишь web-киоск
Снижаешь цены

Лишь бы у тебя покупали...
От Николай
К igorGri (25.08.2004 14:09:06)
Дата 25.08.2004 14:51:04

"Если вдруг ваш парашут не раскроется, фирма заменит его бесплатно" (с)

>Не важно, как ты рекламируешь свою фирму:
>Лишь бы у тебя покупали...

Насколько я понимаю, на момент возникновения традиции фирма была монополистом. К тому же повод не совсем рекламный - для получения значка надо не просто парашут купить, а еще и жизнью рискнуть. Спортивные прыжки в зачет не идут.

С уважением
Николай
От igorGri
К Николай (25.08.2004 14:51:04)
Дата 25.08.2004 14:57:28

Ну не была она монополистом, просто борьба за рынки сбыта (-)
От Игорь Уткин
К igorGri (25.08.2004 12:53:56)
Дата 25.08.2004 12:59:41

Еще

Приветствую!
В двух книжках Шелеста об испытателях есть немного об обладателях "гусеницы" Минове и Кочеткове.
От igorGri
К Игорь Уткин (25.08.2004 12:59:41)
Дата 25.08.2004 13:14:37

Про Минова

http://www.testpilot.ru/review/wing/09.htm
" Из Франции Минов вернулся в двадцать седьмом году. Некоторое время он работал в Борисоглебской школе летчиков, где стал одним из пионеров освоения в нашей стране слепых полетов. В двадцать девятом году его вновь пригласил к себе начальник Военно-Воздушных Сил Союза Петр Ионович Баранов.
Новое поручение. Минов от него в восторге. Прощаясь, Баранов испытующе смотрит:
— Может, еще подумаете?
— Только над тем, как сделать лучше!
Через неделю Минов удобно покачивался в шезлонге на палубе океанского парохода, пересекающего Атлантику. Впереди была Северная Америка.
Меньше всего кризис двадцать девятого года обрушился на фирму «Ирвин». Она напала на золотую жилу: легкий, прозрачный купол парашюта оказался для фирмы надежной крышей. Фирма процветала, выпуск продукции все возрастал. Фирма не скупилась на рекламу и сулила каждому, кто спасет в авиации свою жизнь на парашюте «Ирвин», нагрудный знак в виде золотой заколки, изображающей гусеницу шелкопряда.
Воздушные силы многих стран стали вооружаться «зонтиками Ирвина». Это были ранцевые парашюты, похожие на парашют Г. Е. Котельникова, изобретенный в России лет за пятнадцать до этого.
Зародился и бурно развивался новый вид спорта — парашютизм. Появились «победители неба», первые кумиры публики. Все они были из летчиков, поверивших в парашют. После первого прыжка следовал второй, третий, набирались десятки. Прыгали с разных положений самолета, сквозь облака, затяжными прыжками. Этот спорт стал спортом мужественных, отчаянных людей. Человек неслыханно дерзко врывался в небесную стихию и выходил победителем!
Минов сгорал от нетерпения: нужно было узнать о парашютах, об их производстве, эксплуатации, и прежде всего освоить самому эти волнующие прыжки. Наступил знаменательный день.
«Вызов смерти! Большевик шутит, ступая в пропасть!» — писала американская газета. И вот как это было.
Первый прыжок Минова должен был состояться в Буффало 10 июня 1929 года.
— Не огорчайтесь, — сказал инструктор Форд, когда Минов в мокром плаще появился на заводе. — Завтра должна быть хорошая погода. Я только что звонил в страховую компанию.
— В страховую компанию?
— Да-да, в страховую, — ответил Форд. — Если в Америке согласны страховать от дождя, можете быть спокойны: дождя не будет! У них лучшие метеостанции.
Но погода распорядилась по-своему: не только весь следующий день, но и 12 июня косил, не переставая, дождь. Отряхивая шляпу, Минов спросил у Форда не без иронии:
— Как чувствует себя страховая компания?
— На завтра твердо гарантируют хорошую погоду, но это бесполезно. Придется подождать до послезавтра, — совершенно серьезно ответил Форд.
— Не понимаю.
— Завтра тринадцатое.
Минов откровенно улыбнулся:
— Ах, вот в чем дело!.. Советские летчики не слишком суеверны.
Слегка задетый, Форд сухо ответил:
— В нашей стране не запрещается верить даже в бога...
— И в нашей тоже, — отпарировал Минов.
— Вы его не уговорите, — заметил переводчик, — американцы верят в приметы.
Однако Минову 14-го нужно было выезжать в Нью-Йорк, и он продолжал настаивать на прыжке 13 июня, предлагая Форду расписку, снимающую с него ответственность за любые последствия прыжка. В это время в кабинет вошел вице-президент фирмы Маклоуд и, выслушав доводы обоих, принял соломоново решение.
— О'кэй! Мистер Майнов совершит прыжок не 13-го, а накануне 14-го числа.
— Или назавтра после двенадцатого, — улыбнулся Минов, еще не зная, что 12А повсюду в Америке заменяет роковое число 13.
Наконец-то Форд улыбнулся:
— Олл райт! Пусть завтра в десять.
Маклоуд сказал:
— Вы только подумайте, такой рекламе позавидует сам Генри Форд: «Совершая свой первый прыжок 13-го числа, русский летчик бросает вызов смерти! Он знает, что смерть бессильна, если он прыгает с парашютом фирмы «Ирвин»!»
Наутро, поздоровавшись с Миновым, Форд спросил:
— Как спали?
— Как убитый, — ответил Минов, не придавая значения этим словам.
Форду стало будто не по себе.
У самолета Форд продемонстрировал, как нужно вылезти и приготовиться к прыжку.
— По второму сигналу летчика вы должны взяться правой рукой за вытяжное кольцо, удерживая себя на самолете левой... Обязательно убедитесь, что взяли в руку вытяжное кольцо, а не подтяжки!
Минов улыбнулся.
— Именно так — подтяжки, — повторил переводчик по-французски, имея в виду лямки парашюта. Минову пришлось объяснить причину неуместной будто бы улыбки.
— По третьему сигналу, — продолжал Форд, — вы отпустите левую руку, улыбнетесь пилоту и плавно свалитесь на левый бок вдоль кромки крыла. Почувствовав, что вы действительно падаете, дергайте за кольцо, и все будет в порядке.
Между тем у самолета стала собираться толпа зевак, которых американцы очень образно называют «резиновыми шеями».
Пилот Чейз появился с опозданием, и Минов уже успел выкурить не одну папиросу. Такой же высокий и худой, как и Минов, Чейз очень приветливо поздоровался. Откуда-то появился репортер. Чейз забрался в пилотскую кабину. Минов с парашютом — в заднюю.
— До скорого свиданья здесь, — сказал на прощание Минов, показывая пальцем на землю и, подняв перст к небу, добавил нарочито: — Или там!..
Шутка была оценена всеми, кроме Форда.
Самолет поднялся в воздух. Минов стоит на плоскости, Чейз, улыбаясь, кивает, наконец, головой:
Прыжок!
Странное чувство охватывает Минова. Нет, это не страх. Это скорее какая-то непонятная жалость, будто теряешь что-то привычное и очень дорогое...
Самолет рванулся вверх. Захлебываясь воздухом, парашютист тянет кольцо. Съежилось на мгновение сердце, но вот рывок!.. Взметнулся над головой громадный белый зонт с небольшим отверстием в вершине, через которое видно синее-синее небо.
— Ура! — закричал Минов, оглушенный внезапно наступившей тишиной. — Все в порядке!..
Несколько месяцев, проведенных на заводе «Ирвин», не были потеряны. Американцы как раз готовились к очередным соревнованиям парашютистов, и в числе участников появилось новое имя: «мистер Майнов, большевик из красной России».
Публика с явным интересом рассматривала фотографии статного, в белом комбинезоне Минова — ни о каких «русских лаптях» не было и помину. С фотографии смотрело приветливое, улыбающееся лицо.
«Мистер Майнов» отделился от самолета, затянул десяток секунд и раскрыл над собой парашют так, что тот доставил его к самой цели.
Толпа всколыхнулась. Часть публики заревела от восторга, другая свистела, стучала, улюлюкала. В воздух полетели шляпы, котелки, кепи, недоеденные сандвичи. Вечерние газеты вышли с портретом улыбающегося «красного» и с сообщением о полученном им призе за точность приземления. Дерзко и здорово!
И снова Минов на Родине. Демонстрирует прыжки летчикам в авиационных частях.
«Да, хорошо!» — восхищаются они, однако иногда забывают взять с собой в полет парашют, еще не доверяя парашюту. Известен, например, случай, когда Михаил Михайлович Громов, отправляясь в полет, не захотел взять парашют. Все же его уговорили. В воздухе самолет не подчинился летчику и не вышел из штопора. Предстоял выбор. Громов покинул машину, и парашют спас ему жизнь. Золотая гусеница украсила галстук пилота.
Минов стал агитатором с наглядным пособием в руках. Тут же, на аэродроме, где только что демонстрировался прыжок, он сам перекладывал свой парашют и снова отправлялся в воздух.
Аэродром за аэродромом, часть за частью — новые последователи, ученики, горячие энтузиасты прыжков. Среди них наиболее способный ученик, ставший потом известным парашютистом, рекордсменом страны, Яков Давидович Мошковский."
От Dimonstr
К igorGri (25.08.2004 13:14:37)
Дата 25.08.2004 13:48:34

Re: Большое "дремучее" спасибо (-)