От А.Яковлев
К dankes
Дата 24.08.2004 13:37:40
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вам о другом толкуют, любезный теоретик (-)
От dankes
К А.Яковлев (24.08.2004 13:37:40)
Дата 24.08.2004 17:31:49

Re: Вам о...

Я отвечал на вполне конкретный пассаж, где по одному конкретному случаю ставиться под сомнение то, что *в среднем* система эвакуации и излечения раненых в СССР во время ВОВ была одной из самых эффективных среди участников ВМВ.
От Динамик
К dankes (24.08.2004 17:31:49)
Дата 24.08.2004 17:56:46

Re: Вам о...

>Я отвечал на вполне конкретный пассаж, где по одному конкретному случаю

Так конкретный случай уж больно чудовищен, вот в чем дело-то. Сродни сценам из "Войны и мира".

>ставиться под сомнение то, что *в среднем* система эвакуации и излечения раненых в СССР во время ВОВ была одной из самых эффективных среди участников ВМВ.

Хороша система эвакуации:

"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
принимал. Везите, говорили, в авиационный. У нас своих класть некуда.
Госпитали и в самом деле переполнены, солдаты лежат на земле, стонут. А
я вроде бы ранен легко. "Нога -- не голова, до свадьбы заживет..." Я уж в забытьи. Очнулся от ледяной воды. Оказалось, переезжали через реку Шпрее по полузатопленной барже, которую приспособили вместо моста. Машина заскользила, накренилась, и меня вывалили в воду. Выловили кое-как и наконец сдали в полевой госпиталь. Положили на землю рядом с другими.
В госпитале ждут операции несколько тысяч солдат и офицеров, доставленных прямо из боя. Кто-то в бреду матерится, кто-то зовет санитаров.
Санитары и врачи в фартуках, красных от крови. Снуют между нами. Отбирают тех, кто ждать больше не может...
Кого прооперировали, относят в одну сторону, мертвых -- в другую.
Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина."

А главное "ОТРАБОТАННАЯ"...
Вот я и спрашиваю, каково же было в начале войны, когда и в конце войны такая вот безнадега?
От dankes
К Динамик (24.08.2004 17:56:46)
Дата 24.08.2004 21:36:39

Re: Вам о...

>Так конкретный случай уж больно чудовищен, вот в чем дело-то. Сродни сценам из "Войны и мира".

У Вас что, есть сомнения, что на войне бывают чудовищные случаи?

>
>Хороша система эвакуации:
>"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
> skip
Среднее время эвакуации
США: ~10ч
СССР: ~14ч

Что, есть данные, что у кого-то было существенно лучше?


> Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина

Так и не в пехоте воевал, особо много шансов увидеть не было надо полагать.
От Динамик
К dankes (24.08.2004 21:36:39)
Дата 25.08.2004 09:20:30

И кстати, откуда данные?

Среднее время эвакуации
США: ~10ч
СССР: ~14ч
От Динамик
К dankes (24.08.2004 21:36:39)
Дата 25.08.2004 09:11:57

Re: Вам о...

>>Хороша система эвакуации:
>>"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
>> skip
>Среднее время эвакуации
>США: ~10ч
>СССР: ~14ч

У США почти в полтора раза быстрее.
А что у немцев?

>Что, есть данные, что у кого-то было существенно лучше?

Сами же пишете, что у США существенно лучше.

>> Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина
>
>Так и не в пехоте воевал, особо много шансов увидеть не было надо полагать.

Это не вам судить.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:37:40)
Дата 24.08.2004 13:45:20

Re: Вам о другом толкуют

Привет

Однако все-таки по Берлину потери погибшими завышены почти в два раза. У
Кривошеева дается 78291 чел. на всех фронтах участвовавших в операции (с
учетом Балтфлота и Днепровской флотилии) + 2825 Войско Польское.

С уважением
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 13:45:20)
Дата 24.08.2004 13:48:34

И ты туда же. Да не в цифрах соль воспоминаний! Откуда ему их знать?

Ты на другое внимание обращай - на то, что он видел своими глазами.
От Динамик
К А.Яковлев (24.08.2004 13:48:34)
Дата 24.08.2004 15:19:29

Саша, ты все понял правильно

>Ты на другое внимание обращай - на то, что он видел своими глазами.

И не просто видел, а испытал на своей шкуре.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:48:34)
Дата 24.08.2004 13:51:05

А если не знаешь - зачем говорить? (-)
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 13:51:05)
Дата 24.08.2004 13:56:14

Эдак ты большую часть мемуаров ветеранов в костер отправишь

Это тебе не современные авторы со множественными ссылками на фонды архивов. Это - очевидцы. Жанры разные, понимаешь? Странно требовать от них соответствия цифирь. А получается - "О! Попал пальцем в небо капитан, дальше можно не читать."
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:56:14)
Дата 24.08.2004 14:03:06

Рукописи не горят

Привет

> Это тебе не современные авторы со множественными ссылками на фонды
архивов.

Мало таких...

>Это - очевидцы. Жанры разные, понимаешь? Странно требовать от них
соответствия цифирь. А получается - "О! Попал пальцем в небо капитан, дальше
можно не читать."

В части касающейся потерь при штурме Берлина можно не читать. Личные
воспоминания - читать.

С уважением.
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 14:03:06)
Дата 24.08.2004 14:19:54

Re: Рукописи не...

>В части касающейся потерь при штурме Берлина можно не читать. Личные
>воспоминания - читать.

Данкез: "После этого дальше можно не читать и выводов не строить". С чего собственно и началось.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 14:19:54)
Дата 24.08.2004 14:24:21

Re: Рукописи не...

Привет
>Данкез: "После этого дальше можно не читать и выводов не строить". С чего собственно и началось.

Началось с "любезного теоретика". Если брать твою методу, то человек написал свое личное мнение, которое ты чуть не сжег. А это есть ценное свидетельство очевидца.

С уважением
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 14:24:21)
Дата 24.08.2004 14:45:23

Ты сам-то понял, что сказал? Я - нет :о)

>Если брать твою методу, то человек написал свое личное мнение,

О ком речь?

>которое ты чуть не сжег.

Я?

>А это есть ценное свидетельство очевидца.

??? Кого - Данкеза? :о)

Перечитал твою фразу слева направо и обратно, не догнал, об чем спич.

Завязываем, в пользу жертв урагана дискуссия. Я остался при своем - воспоминания сильные, "любезный теоретик" Данкез ИМХО сути не уловил, выловив только цифру 150000.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 14:45:23)
Дата 24.08.2004 14:50:04

Тебе еще надо работать над просветлением

Привет
> Я?
Ну не я же.

> ??? Кого - Данкеза? :о)

Да. Он заметил ошибку. И в своем мемуаре (пост на форуме думаю можно
приравнять) написал. Тут же прибежал любезный практик и не разобравшись в
сути высказывания начал клеймить. ))

С уважением