От Динамик
К Василий
Дата 24.08.2004 09:46:20
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Мда...Это бы Феде Лисицыну почитать надо,

а то он некогда очень шибко хвалил нашу систему военной медицины и эвакуации. Ежели ТАКОЕ в 45-м было, можно себе представить что ыбло в 41-м...
От badger
К Динамик (24.08.2004 09:46:20)
Дата 24.08.2004 15:55:19

Re: Мда...Это бы...

>а то он некогда очень шибко хвалил нашу систему военной медицины и эвакуации. Ежели ТАКОЕ в 45-м было, можно себе представить что ыбло в 41-м...

А что, ув. FVL утверждал что никогда не было переполненых госпиталей? Или что у всех раненых остались исключительно лучшие воспоминания о госпиталях?

Я понимаю что у вас любая неидеалность чего-либо советского вызывает непреодолимое желание поплакать о том что "всё пропало" (с), но извините, соввременная медицина тоже постоянно делает ошибки и без столь критических обстоятельств.

Это всего лишь воспоминания ОДНОГО человека, можно и обратных примеров найти без проблем :

А.Д. - Что вы можете сказать о госпиталях?

- Был там 4 раза. Последний раз 5 месяцев. Очень здорово нас лечили. Прекрасно!!! Даже представить трудно, что такая масса раненых быстро выписывались и выходили из госпиталей. Два раза я лежал в г. Пушкино, в школах нас размещали. Питание было организовано прекрасно. А уж лечение - очень здорово! Еще лежал в Дмитрове Ульяновской области, там тоже мы в школе располагались. Почему я так долго пролежал 5 месяцев? Была разбита кость и все-таки туда попала грязь. Две операции сделали. После первой вроде бы все заросло, ан нет, образовался свищ, и из него выходила гадость. Опять операция. Опять чистить. Не могут остановить - течет и течет. Направили в санаторий под Куйбышевом, в город Серов на грязелечение. Санаторий над озером, прудик небольшой, там грязь с минеральными отложениями. Меня эта грязь вылечила. Очень сильно действующая грязь. Из Москвы, помню, привезли детишек отравленных, вылечили. Приезжали люди на костылях, уезжают без них. Грязь высасывала всю дрянь. После 1944 г. у меня ни разу не было осложнения. Никогда не болели кости. Первый разряд по лыжам имел.

http://www.iremember.ru/infantry/chistiakov/chistiakov_r.htm

От Динамик
К badger (24.08.2004 15:55:19)
Дата 24.08.2004 16:06:41

Вы как обычно сделали вид, что ничего не поняли (-)
От badger
К Динамик (24.08.2004 16:06:41)
Дата 24.08.2004 16:17:43

Скорее это у вас, как обычно, отсутствовала связная, логичная мысль :)

Вследствии чего я её конечно не понял - это как раз логично :)
От Динамик
К badger (24.08.2004 16:17:43)
Дата 24.08.2004 16:50:46

Как обычно,

>Вследствии чего я её конечно не понял - это как раз логично :)

не понял и полез...

От badger
К Динамик (24.08.2004 16:50:46)
Дата 24.08.2004 17:24:02

Re: Как обычно,

>>Вследствии чего я её конечно не понял - это как раз логично :)
>
>не понял и полез...

Я оптимист - верю что людям есть всегда же что сказать, просто они испытывают проблемы формулируя свою мысль :)

Естественно нередко я ошибаюсь и на самом деле людям сказать нечего, как и вашем случае :)
От dankes
К Динамик (24.08.2004 09:46:20)
Дата 24.08.2004 11:19:35

Re: Мда...Это бы...

>А Сталин -- своих. 150 тысяч наших солдат и офицеров погибли в часы штурма Берлина. А сколько осталось калеками?

После этого дальше можно не читать и выводов не строить
От А.Яковлев
К dankes (24.08.2004 11:19:35)
Дата 24.08.2004 13:37:40

Вам о другом толкуют, любезный теоретик (-)
От dankes
К А.Яковлев (24.08.2004 13:37:40)
Дата 24.08.2004 17:31:49

Re: Вам о...

Я отвечал на вполне конкретный пассаж, где по одному конкретному случаю ставиться под сомнение то, что *в среднем* система эвакуации и излечения раненых в СССР во время ВОВ была одной из самых эффективных среди участников ВМВ.
От Динамик
К dankes (24.08.2004 17:31:49)
Дата 24.08.2004 17:56:46

Re: Вам о...

>Я отвечал на вполне конкретный пассаж, где по одному конкретному случаю

Так конкретный случай уж больно чудовищен, вот в чем дело-то. Сродни сценам из "Войны и мира".

>ставиться под сомнение то, что *в среднем* система эвакуации и излечения раненых в СССР во время ВОВ была одной из самых эффективных среди участников ВМВ.

Хороша система эвакуации:

"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
принимал. Везите, говорили, в авиационный. У нас своих класть некуда.
Госпитали и в самом деле переполнены, солдаты лежат на земле, стонут. А
я вроде бы ранен легко. "Нога -- не голова, до свадьбы заживет..." Я уж в забытьи. Очнулся от ледяной воды. Оказалось, переезжали через реку Шпрее по полузатопленной барже, которую приспособили вместо моста. Машина заскользила, накренилась, и меня вывалили в воду. Выловили кое-как и наконец сдали в полевой госпиталь. Положили на землю рядом с другими.
В госпитале ждут операции несколько тысяч солдат и офицеров, доставленных прямо из боя. Кто-то в бреду матерится, кто-то зовет санитаров.
Санитары и врачи в фартуках, красных от крови. Снуют между нами. Отбирают тех, кто ждать больше не может...
Кого прооперировали, относят в одну сторону, мертвых -- в другую.
Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина."

А главное "ОТРАБОТАННАЯ"...
Вот я и спрашиваю, каково же было в начале войны, когда и в конце войны такая вот безнадега?
От dankes
К Динамик (24.08.2004 17:56:46)
Дата 24.08.2004 21:36:39

Re: Вам о...

>Так конкретный случай уж больно чудовищен, вот в чем дело-то. Сродни сценам из "Войны и мира".

У Вас что, есть сомнения, что на войне бывают чудовищные случаи?

>
>Хороша система эвакуации:
>"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
> skip
Среднее время эвакуации
США: ~10ч
СССР: ~14ч

Что, есть данные, что у кого-то было существенно лучше?


> Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина

Так и не в пехоте воевал, особо много шансов увидеть не было надо полагать.
От Динамик
К dankes (24.08.2004 21:36:39)
Дата 25.08.2004 09:20:30

И кстати, откуда данные?

Среднее время эвакуации
США: ~10ч
СССР: ~14ч
От Динамик
К dankes (24.08.2004 21:36:39)
Дата 25.08.2004 09:11:57

Re: Вам о...

>>Хороша система эвакуации:
>>"Поляки возили меня пять часов. Из одного госпиталя в другой. Никто не
>> skip
>Среднее время эвакуации
>США: ~10ч
>СССР: ~14ч

У США почти в полтора раза быстрее.
А что у немцев?

>Что, есть данные, что у кого-то было существенно лучше?

Сами же пишете, что у США существенно лучше.

>> Никогда столько мертвых не видал возле госпиталей, как тогда, при штурме Берлина
>
>Так и не в пехоте воевал, особо много шансов увидеть не было надо полагать.

Это не вам судить.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:37:40)
Дата 24.08.2004 13:45:20

Re: Вам о другом толкуют

Привет

Однако все-таки по Берлину потери погибшими завышены почти в два раза. У
Кривошеева дается 78291 чел. на всех фронтах участвовавших в операции (с
учетом Балтфлота и Днепровской флотилии) + 2825 Войско Польское.

С уважением
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 13:45:20)
Дата 24.08.2004 13:48:34

И ты туда же. Да не в цифрах соль воспоминаний! Откуда ему их знать?

Ты на другое внимание обращай - на то, что он видел своими глазами.
От Динамик
К А.Яковлев (24.08.2004 13:48:34)
Дата 24.08.2004 15:19:29

Саша, ты все понял правильно

>Ты на другое внимание обращай - на то, что он видел своими глазами.

И не просто видел, а испытал на своей шкуре.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:48:34)
Дата 24.08.2004 13:51:05

А если не знаешь - зачем говорить? (-)
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 13:51:05)
Дата 24.08.2004 13:56:14

Эдак ты большую часть мемуаров ветеранов в костер отправишь

Это тебе не современные авторы со множественными ссылками на фонды архивов. Это - очевидцы. Жанры разные, понимаешь? Странно требовать от них соответствия цифирь. А получается - "О! Попал пальцем в небо капитан, дальше можно не читать."
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 13:56:14)
Дата 24.08.2004 14:03:06

Рукописи не горят

Привет

> Это тебе не современные авторы со множественными ссылками на фонды
архивов.

Мало таких...

>Это - очевидцы. Жанры разные, понимаешь? Странно требовать от них
соответствия цифирь. А получается - "О! Попал пальцем в небо капитан, дальше
можно не читать."

В части касающейся потерь при штурме Берлина можно не читать. Личные
воспоминания - читать.

С уважением.
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 14:03:06)
Дата 24.08.2004 14:19:54

Re: Рукописи не...

>В части касающейся потерь при штурме Берлина можно не читать. Личные
>воспоминания - читать.

Данкез: "После этого дальше можно не читать и выводов не строить". С чего собственно и началось.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 14:19:54)
Дата 24.08.2004 14:24:21

Re: Рукописи не...

Привет
>Данкез: "После этого дальше можно не читать и выводов не строить". С чего собственно и началось.

Началось с "любезного теоретика". Если брать твою методу, то человек написал свое личное мнение, которое ты чуть не сжег. А это есть ценное свидетельство очевидца.

С уважением
От А.Яковлев
К Тезка (24.08.2004 14:24:21)
Дата 24.08.2004 14:45:23

Ты сам-то понял, что сказал? Я - нет :о)

>Если брать твою методу, то человек написал свое личное мнение,

О ком речь?

>которое ты чуть не сжег.

Я?

>А это есть ценное свидетельство очевидца.

??? Кого - Данкеза? :о)

Перечитал твою фразу слева направо и обратно, не догнал, об чем спич.

Завязываем, в пользу жертв урагана дискуссия. Я остался при своем - воспоминания сильные, "любезный теоретик" Данкез ИМХО сути не уловил, выловив только цифру 150000.
От Тезка
К А.Яковлев (24.08.2004 14:45:23)
Дата 24.08.2004 14:50:04

Тебе еще надо работать над просветлением

Привет
> Я?
Ну не я же.

> ??? Кого - Данкеза? :о)

Да. Он заметил ошибку. И в своем мемуаре (пост на форуме думаю можно
приравнять) написал. Тут же прибежал любезный практик и не разобравшись в
сути высказывания начал клеймить. ))

С уважением