От Константин Чиркин
К All
Дата 20.08.2004 15:05:49
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос знатокам Р-63"Кингкобра"

Приветствую.Пара ветеранов говорила,что после войны они получали ПОВОЕВАВШИЕ Кингкобры.На уточняющие вопросы подчёркивали с Европы,но никак не с Дальнего Востока.Может есть кому что сказать по этому поводу?
От Форжер
К Константин Чиркин (20.08.2004 15:05:49)
Дата 20.08.2004 16:11:56

Время, увы, не лечит!

Это из серии обсуждавшегося здесь истребителя "Боинг" в 1944 году в Прибалтике, крейсеров с 44 пушками и т.д. - 1. прошло много лет и что-то путается, 2. - в момент получения истребителей о конингкобре было известно, а это могли быть какие-нибудь последние Р-39Q , которые и были ошибочно названы "Кингкоброй"
От Константин Чиркин
К Форжер (20.08.2004 16:11:56)
Дата 20.08.2004 18:31:25

Re: Люди летали-как на Р-39,так и на Р-63.Поэтому

Приветствую.спутать не могли.А вопрос я задал,потому-что кроме их высказываний подтверждений пока не нашёл.
От Пехота
К Константин Чиркин (20.08.2004 18:31:25)
Дата 27.08.2004 00:14:09

Re: Люди летали-как...

>Приветствую.спутать не могли.А вопрос я задал,потому-что кроме их высказываний подтверждений пока не нашёл.

На Форуме у Сухого кто-то постил такой эпизод: дескать показал он фото "кингкобры" ветерану ВОВ, а тот ему: да я летал на таком самолете. На вопрос: а что, мол эти самолеты делали на советско-германском фронте, если с американцами был договор не применять их там ветеран высказался в такаом духе, что, мол, не знаю кто о чем договаривался, а мое дело маленькое было:дали самолет - лети.
Может неточная информация, может ошибка - не знаю. За что купил... Спросите на сухой.ру, где любители Ил-2 Штурмовик тусуются.
От Константин Чиркин
К Пехота (27.08.2004 00:14:09)
Дата 27.08.2004 18:17:50

Re: Я тамкак-то не бываю.Может вы за меня спросите,плиз) (-)
От Форжер
К Константин Чиркин (20.08.2004 18:31:25)
Дата 21.08.2004 19:42:54

А на Р-80 они не летали?

Кингкобра в 44 году проходила испытания в США ("Истребитель "Аэрокобра", Москва,1990г, изд-во "Прометей"). Машины состредотачивались в основном в ПВО Москвы, заменя МиГ-3 и Спитфайры". Говорить об участии их в боевых действмях - то же самое, что и об участии в ВОВ танков Т-44 - в серию пошли оба, но в мясорубку их не бросали. А о ветеранах... Знаю участников войны в Афганистане, которые до сих пор рассказывают детям, как злые пиндосы летали над Кандагаром, пока мы не поставили там ЗУР. После этого Ф-16 падали "как птицы"!. За точность цитаты ручаюсь.
От Константин Чиркин
К Форжер (21.08.2004 19:42:54)
Дата 21.08.2004 20:20:53

Re: Нет не летали.Знали её из плакатов,как Ф-80.Так что сарказм не уместен (-)
От Форжер
К Константин Чиркин (21.08.2004 20:20:53)
Дата 21.08.2004 21:25:43

Дело не в сарказме

Дело в том, что Р-63 в войне участия не принимали и в том, что (при всем уважении к ветеранам) у многих уже каша в голове - для них 45-44 год - не критично, какаякобра - обычная или Кинг на этом фоне - уже вторично.
А если про сарказм - у вас есть плакат с Р-80? Не 44 гв ли? :-))))
От Константин Чиркин
К Форжер (21.08.2004 21:25:43)
Дата 21.08.2004 22:22:23

Re: Меня всегда удивляет категоричность

Приветствую.На некоторые вещи,о которых говорили ветераны,я уже нашел подтверждение.Если верить источникам ,то по срокам поставки Р-63 должны были успеть под занавес войны.А если у Вас нет данных,то это не значит-что такого не было.
От Форжер
К Константин Чиркин (21.08.2004 22:22:23)
Дата 23.08.2004 06:58:53

Re: Меня всегда...

Да, действительно пошли под занавес войны, однако НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ даже в конфликте с Японией. Причем шли в основном в ПВО.Полистайте литературу.
От Audrius
К Форжер (23.08.2004 06:58:53)
Дата 23.08.2004 10:41:26

Re: Меня всегда...

> Да, действительно пошли под занавес войны, однако НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ даже в конфликте с Японией. Причем шли в основном в
ПВО.Полистайте литературу.

в 213 ГИАПе в 1945г. были Р-63, так что получается что успели поучяствовать в конфликте, в ВОВ.

С ув. Аудрюс
От Форжер
К Audrius (23.08.2004 10:41:26)
Дата 23.08.2004 11:13:57

Не верю!

Вот ссылочка: " http://airwar.ru/enc/fww2/p63.html". Там подробно по Р-63 разжевано и упоминается единственный случай боевого применения - 15.08.45


От Audrius
К Форжер (23.08.2004 11:13:57)
Дата 23.08.2004 11:39:22

Re: Не верю!

Рост, я не стану утверждать, но видел фото этого полка из альбома ст. инженера 213ГИАП. Там были и КингКобры. Фото оносится к Апрелю
1945г. а/д Бриг.
С ув. Аудрюс
От Константин Чиркин
К Audrius (23.08.2004 11:39:22)
Дата 23.08.2004 18:09:45

Re: Вот уже кое-что новенькое.А то-НЕ ВЕРЮ!!!!! (-)
От Audrius
К Константин Чиркин (23.08.2004 18:09:45)
Дата 24.08.2004 10:20:26

И все ж он прав!!!

Все ж Рост был прав!
Придется мне извенится что ввел в путаницу вас и себя с Кингами в 213ГИАПе. Факт что я видел фото, факт что там КингКобра . Но
оказывается эта Р-63 не из 213 ГИАП/22ГАИД а из 9ГИАД, именно туда попали некотарый персонал , в т.ч. и ст. инженер фото каторого я
видел из состава 213ГИАП после его расформирования.
Спасибо Алексею Пекарш что помог разобратся в этом, именно он изучает историю этого полка.
Извеняюсь за путпницу!

С ув. Аудрюс
От Константин Чиркин
К Audrius (24.08.2004 10:20:26)
Дата 24.08.2004 20:23:58

Re: Ну,в общем поживём-увидим.;-) (-)
От Exeter
К Форжер (23.08.2004 11:13:57)
Дата 23.08.2004 11:25:44

Не боевого применения, а воздушного боя

А боевое применение Р-63 в кампании против Японии, уважаемый Форжер, было куда более обширным:

"Первой, по-видимому, оснастили Р-63А 190-ю истребительную авиадивизию (ИАД) генерал-майора авиации В. В. Фокина, которая перебазировалась в Забайкалье в июне 1945 г. С 24 июня она начала получать «Кингкобры» и ко 2 августа закончила переучивание. Во время боевых операций в Манчжурии она летала с двух аэродромов: «Урал» и «Ленинград» над городом Чойбалсаном в Монголии. После войны эта дивизия некоторое время стояла под Улан-Удэ.

Там же, в 12-й воздушной армии на Забайкальском фронте, воевала 245-я ИАД, в составе которой имелись два полка (940- й и 781-й) на Р-63.

В июле - августе первые «Кингкобры» поступили в 128-ю САД, базировавшуюся на Камчатке, где ими вооружили 888-й ИАП (истребительный авиаполк) и 410-й ШАП (штурмовой авиаполк, ставший истребительным). Прибыли Р-63 и в 9-ю, и в 10-ю воздушные армии.

Для них летчики 1-й перегоночной дивизии проложили маршрут до Хабаровска. Здесь к началу боевых действий скопилось 97 Р-63, которые не успели разобрать по полкам.

Во время недолгой кампании на Дальнем Востоке «Кингкобры» использовались для сопровождения бомбардировщиков и разведчиков, прикрытия с воздуха войск и кораблей, штурмовки и бомбардировки японских позиций. На второй день наступления 40 Ил-4 под прикрытием 50 Р-63 бомбили укрепрайон Чучжоу, откуда японцы обстреливали советский город Иман. Части 190-й и 245-й дивизий поддерживали наступающие советские и монгольские войска, действуя, в основном, как истребители-бомбардировщики и штурмовики, в также прикрывая транспортные самолеты, доставляющие горючее передовым танковым и механизированным подразделениям. Бомбы брали советские, ФАБ-100, для чего несколько переделывали бомбодержатели. Подкрыльевые крупнокалиберные пулеметы, придававшиеся к некоторым сериям Р-63, обычно не ставили, 888-й и 410-й полки наносили удары японским базам на Курильских островах, а затем обеспечивали высадку на них десантов."

С уважением, Exeter.
От В.Кондратьев
К Exeter (23.08.2004 11:25:44)
Дата 23.08.2004 23:55:44

Re: Небольшие поправки к тексту.

190-я ИАД во время войны дейстовала не из района Чойбалсана, а с аэроузла Тамцак-Булак (площадки "Дон" и "Урал", от Чойбалсана это более чем в 250 километрах).

В 9-й ВА "кингкобр", а также каких-либо других американских самолетов не было. Эта армия (в отличие от 10-й и 12-й) имела на вооружении только советскую авиатехнику.

888-й и 410-й полки не наносили удары по Курилам. Они летали на разведку и на сопровождение ударных самолетов.
От Форжер
К Exeter (23.08.2004 11:25:44)
Дата 23.08.2004 12:08:47

Именно это я имел в виду

В ВОВ машины не участвовали
От ZaReznik
К Константин Чиркин (20.08.2004 18:31:25)
Дата 20.08.2004 20:43:23

F1. help!!! В.Кондратьев wanted :))

>Приветствую.спутать не могли.А вопрос я задал,потому-что кроме их высказываний подтверждений пока не нашёл.
А как они смогли отличить повоевавший самолет от активно эксплуатировавшегося? По наличию отремонированных повреждений что-ли? А в что, в простой эксплуатации самолет никаких повреждений получить не может?(енто типа вопросы ветеранам).

ЕМНИП "кингкобры" таки отметились во время китайско-тихоокеанского блицкрига в августе 1945. Думаю, что подробности должен знать В.Кондратьев - он вроде как матеръял продолжает собирать по теме, возможно сможет прояснить ситуацию с "кингкобрами"
От В.Кондратьев
К ZaReznik (20.08.2004 20:43:23)
Дата 22.08.2004 12:26:01

Re: В.Кондратьев answered :)

>ЕМНИП "кингкобры" таки отметились во время китайско-тихоокеанского блицкрига в августе 1945. Думаю, что подробности должен знать В.Кондратьев - он вроде как матеръял продолжает собирать по теме, возможно сможет прояснить ситуацию с "кингкобрами"

"Кингкобры" (порядка 70 шт) входили в состав 190-й ИАД 12-й ВА, действовавшей с территории Монголии. Они летали на сопровождение бомбардировщиков и транспортников. 15.08.45 отмечен воздушный бой с их участием.
Л-т Мирошниченко в паре с ГСС майором Сиротиным сбил один из двух "И-98", которые пытались атаковать сопровождаемый нашими истребителями "Дуглас" в районе Ванемяо. Второй японец скрылся. Японцам все же удалось обстрелять транспортник. "Дуглас" получил несколько пулевых пробоин, но благополучно приземлился в Ванемяо.
Вероятно, это вообще единственный воздушный бой "Кингкобр" в ВОВ.
В ходе боевых действий в Манчжурии по неизвестной причине была потеряна одна "Кингкобра" (согласно записи в ЖБД - "не вернулся с боевого задания").

Кстати, всем вопрос на засыпку: какой японский самолет (транспортный или бомбардировщик) в наших тогдашних документах называли "Суппор"? Мне как-то ничего с похожим названием в голову не приходит.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (22.08.2004 12:26:01)
Дата 26.08.2004 10:47:31

Re: В.Кондратьев answered...

Спасибо.
А нет ли данных сколько "кингкобр" получили повреждения?
И по поводу переброски в европейскую часть СССР?

>Кстати, всем вопрос на засыпку: какой японский самолет (транспортный или бомбардировщик) в наших тогдашних документах называли "Суппор"? Мне как-то ничего с похожим названием в голову не приходит.
Просматривается некая аналогия с городом Саппоро. Возможно там был какой-нить авиазаводик? М.быть в чем-то история похожа на "Гамбург-140" и BV.138
От Hippo
К ZaReznik (20.08.2004 20:43:23)
Дата 20.08.2004 23:14:00

Если нужно ? уточню...

в летной книжке встречал запись (примерно 47 год) примерно так:
Задание: Отражение налета бомбардировщиков Пе-2 на Ригу истребителями П-63. Задание выполнено."

Если интересно, уточню как цитату. Но "по гороскопу", я все же P-39.
С Уважением Hippo
От Константин Чиркин
К ZaReznik (20.08.2004 20:43:23)
Дата 20.08.2004 20:54:47

Re: Вы несколько невнимательны

Приветствую.Поступали из ЕВРОПЫ.По поводу-эксплутационные или боевые,один отделался общими словами:типа видно.Другой,говорил о заделаных пробоинах.
От ZaReznik
К Константин Чиркин (20.08.2004 20:54:47)
Дата 20.08.2004 21:12:59

Re: Вы несколько...

>Приветствую.Поступали из ЕВРОПЫ.
Дык и уточнить у В.Кондратьева - какие полки отметились на "кингкобрах" и были ли они позднее переброшены с Дальнего Востока в Европу. Или возможно ему известны эпизоды просто с перегоном техники в Европу после августа-45.
Ну а дальше ваши знакомые получают "повоевавшие в Европе "кингкобры" (как вариант. Why not?)

>По поводу-эксплутационные или боевые,один отделался общими словами:типа видно.Другой,говорил о заделаных пробоинах.
А вам никогда не доводилось видеть заведомо гражданский борт (никогда не воевавший и в горячих точках не бывавший)изрядно заюзанный да сплошь "расписанный" всякими ремонтными заплатками?
ИМХО общие фразы про "кингкобры" не катят, тут подробности нужны - чё именно и как именно было отремонтировано.