От Форжер
К Banzay
Дата 22.07.2001 19:16:00
Рубрики Прочее;

Да Aileron ...

Согласен с Вами полностью. Для 89-91 годов было бы еще понятно почему народ не любит все советское (российское)и поливает грязью все - от Покрышкина до Туполева. Но сейчас - не пойму!
А для "прозападников" скажу. Баста ребята. Это американцы скопировали у нас МиГ-25 и получили
Ф-15 так же как и немецкая "Пантера" построена на основных принципах Т-34. Я самоходка "Ягдпантера" - полностью копия Су-100 (сами немцы это признают).
Безусловно заимствование присутствует у любой страны. Но оно относительно равномерно и говорить про то что лишь мы русские воруем идеи просто не серьезно.
От www
К Форжер (22.07.2001 19:16:00)
Дата 23.07.2001 14:32:00

Как не стыдно, Форжер ?!

> Согласен с Вами полностью. Для 89-91 годов было бы еще понятно почему народ не любит все советское (российское)и поливает грязью все - от Покрышкина до Туполева. Но сейчас - не пойму!
> А для "прозападников" скажу. Баста ребята. Это американцы скопировали у нас МиГ-25 и получили
> Ф-15 так же как и немецкая "Пантера" построена на основных принципах Т-34. Я самоходка "Ягдпантера" - полностью копия Су-100 (сами немцы это признают).
> Безусловно заимствование присутствует у любой страны. Но оно относительно равномерно и говорить про то что лишь мы русские воруем идеи просто не серьезно.
 Да с чего вы тут взяли что F-15 содран с МИГ-25. Во первых гляньте на годы разработки и испытаний F-15 и сравните с тем когда перелетел Беленко. Во вторых у них же практически ничего общего: совершенно разное назначение разные размеры разные материалы разные характеристики. МИГ-25 можно с большой натяжкой сравнивать с F-14: оба тяжелые перехватчики а прямой аналог F-15 - Су-27 : оба самолеты завоевания превосходства в воздухе.
От Aileron
К www (23.07.2001 14:32:00)
Дата 23.07.2001 18:33:00

Как не ...

> > Согласен с Вами полностью. Для 89-91 годов было бы еще понятно почему народ не любит все советское (российское)и поливает грязью все - от Покрышкина до Туполева. Но сейчас - не пойму!
> > А для "прозападников" скажу. Баста ребята. Это американцы скопировали у нас МиГ-25 и получили
> > Ф-15 так же как и немецкая "Пантера" построена на основных принципах Т-34. Я самоходка "Ягдпантера" - полностью копия Су-100 (сами немцы это признают).
> > Безусловно заимствование присутствует у любой страны. Но оно относительно равномерно и говорить про то что лишь мы русские воруем идеи просто не серьезно.
> Да с чего вы тут взяли что F-15 содран с МИГ-25. Во первых гляньте на годы разработки и испытаний F-15 и сравните с тем когда перелетел Беленко. Во вторых у них же практически ничего общего: совершенно разное назначение разные размеры разные материалы разные характеристики. МИГ-25 можно с большой натяжкой сравнивать с F-14: оба тяжелые перехватчики а прямой аналог F-15 - Су-27 : оба самолеты завоевания превосходства в воздухе.

*********************************

Хе-хе еще один специалист :-)))...
От Форжер
К Aileron (23.07.2001 18:33:00)
Дата 23.07.2001 19:28:00

Как не ...

Г-н Элерон!
Рекомендую Вам отправиться к журналу "Авиэйшен Уик энд Спейс Текнолоджи" за 1977 г. Там английскими буквами написано. что "На аэродинамику и характеристики Ф-15 прямое влияние оказал русский Фоксбэт" номера кажется за март или апрель. Журнали Интеравиа за 1978 г. - тоже самое (только французскими буквами).
Другое дело что эксперты воспринимали МиГ-25 как самолет завоевания господства в воздухе и лишь предательство Беленко позволили американцам понять что перед ними тяжелый трехмаховый перехватчик с ограниченной дальностью. Японцы вообще представляли что "Фоксбэт" имеет дальность позволяющую долететь с наших баз возле СовГавани и Сахалине до Токио и вернуться обратно.
Стыдить вас не буду - если не найдете эти журналы в архивах кажется в "Мире авиации" или "АиВ" про влияние МиГ-25 на Ф-15 тоже говорилось.
Это даже хорошо что вы "проамерикосы" существуете - слегка оживляете общую атмосферу.
От Aileron
К Форжер (23.07.2001 19:28:00)
Дата 24.07.2001 09:12:00

Как не ...

> Г-н Элерон!
> Рекомендую Вам отправиться к журналу "Авиэйшен Уик энд Спейс Текнолоджи" за 1977 г. Там английскими буквами написано. что "На аэродинамику и характеристики Ф-15 прямое влияние оказал русский Фоксбэт" номера кажется за март или апрель. Журнали Интеравиа за 1978 г. - тоже самое (только французскими буквами).
> Другое дело что эксперты воспринимали МиГ-25 как самолет завоевания господства в воздухе и лишь предательство Беленко позволили американцам понять что перед ними тяжелый трехмаховый перехватчик с ограниченной дальностью. Японцы вообще представляли что "Фоксбэт" имеет дальность позволяющую долететь с наших баз возле СовГавани и Сахалине до Токио и вернуться обратно.
> Стыдить вас не буду - если не найдете эти журналы в архивах кажется в "Мире авиации" или "АиВ" про влияние МиГ-25 на Ф-15 тоже говорилось.
> Это даже хорошо что вы "проамерикосы" существуете - слегка оживляете общую атмосферу.
-----------------------------------------

И на том спасибо :-). Хотя я не "проамерикос" просто квасным патриотом по натуре не являюсь. Про то что Ф-15 сделали под впечатлением от 25го писали многие но если не ошибаюсь кроме схожей аэродинамической схемы общего у них ничего нет (это мое дилетантское мнение на основании сравнения чертежей и ЛТХ в разных книжках).
От Форжер
К Aileron (24.07.2001 09:12:00)
Дата 24.07.2001 20:42:00

Как не ...

Так вот в том-то и дело что под сдираловкой подразумевается именно аэродинамическая схема. По моему кроме Ту-4 в истории авиации ни одного случая слизывания один к одному не было. Да Ил-76 повторяет схему С-141 а Ф-16 частично повторяет схему экспериментального Е-8 взлетевшего еще в 1962 году (воздухозаборник под брюхом и ПГО как у "Рафаля" или "Виггена"). Но аэродинамика и копирование конструкции - это две большие разницы.В свое время американцы уверяли что Ту-22М или Ту-160 скопированы с В-1? Дилетант скажет что "да" похожи. Только вот "копии" превосходят "оригинал" по всем статьям - Ту-160 - размерами дальностью боевой нагрузкой а Ту-22М пошел в серию и развился в трех основных модификациях раньше чем В-1 поступил на вооружении. Более того американцам так и не удалось серийные машины вооружить крылатыми ракетами и они очень ловко пропихнули его под договор СНВ-1 и СНВ-2 оснастив их свободно падающими бомбами.
Так что не все так плохо с нашей конструкторвской мыслью как бы хотелось супостату. Всего хорошего! Приношу извинения за "проамерикоса"!