От Forger
К Иван
Дата 16.07.2001 19:54:00
Рубрики Прочее;

Давно ...

Ну и что? Американцы содрали у нас свой F-15 с нашего МиГ-25 израилтяне винтовку "Галил" с АК-47. Абсолютно нормальное заимствование каких-то технических решений. Только вот содрать и довести до ума это две разные вещи.
От GSV
К Forger (16.07.2001 19:54:00)
Дата 17.07.2001 09:31:00

Грустно, девушки.....(+)

Беда в том что вместо того чтобы учиться смотреть по сторонам и изучать технику и свою историю некоторые присутствующие здесь предпочитают забивать себе уши америкосной пропагандой.
От Kovalev
К GSV (17.07.2001 09:31:00)
Дата 17.07.2001 20:07:00

Грустно, ...

Chotia ia i ne devushka no naschet "amerikosnoi propagandi" mne vashe viskazivanie ne ponravilos. K sozhaleniu (ili k neschastiu) amerikanci zadaut ton v mire v oblasti nauki i techniki i ne pervoe desiatiletie... Tolko vot kopirovat ich plocho poluchaetsia dazhe i s opozdaniem na godi potomy chto malo odin samolet skopirovat prichoditsia vsu ich sistemy "peredirat" a eto poka nikomy ne ydavalos i ne udastsia chto chotia bi na primere Rossii 1990-ch godov chorosho vidno.

K


> Беда в том что вместо того чтобы учиться смотреть по сторонам и изучать технику и свою историю некоторые присутствующие здесь предпочитают забивать себе уши америкосной пропагандой.
От GSV
К Kovalev (17.07.2001 20:07:00)
Дата 18.07.2001 09:53:00

Грустно, ...

1.Вопрос о копировании техники так как он ставился в предыдущих постингах я считаю некорректным.Но готов обсудить Вашу позицию если она имеет более сильную аргументацию чем у предыдущих авторов.
2.Следующий пункт- почему в качестве "прототипов" людьми малосведующими выбираются именно штатовские аппараты.Для человека живущего в России здесь все ясно.Когда по ТВ в 4 из 5 фильмов говориться что в США трава зеленее а небо голубее а Америка- родина слонов вопросов почему ИЛ-76 похож на С-141 не возникает.Ясное дело- содрали.Как и все остальное.Включая Як-3 и Ту-154.
Человеку критически анализирующему действительность такой подход Евгений не может нравиться.
А вообще говоря это уже не есть тема данного форума и у меня нет ни малейшего желания развивать ее.
С уважением.
От Kovalev
К GSV (18.07.2001 09:53:00)
Дата 18.07.2001 23:52:00

Грустно, ...


> 1.Вопрос о копировании техники так как он ставился в предыдущих постингах я считаю некорректным.Но готов обсудить Вашу позицию если она имеет более сильную аргументацию чем у предыдущих авторов.

Ia ne ochen poka vizhu v kakom imenno usilenii nuzhdaetsia ich poziciya.

> 2.Следующий пункт- почему в качестве "прототипов" людьми малосведующими выбираются именно штатовские аппараты.

Potomu chto seichas - USA nemnogo ranshe - Germaniya eshe ranshe Angliua i Francia nu i v epochy Petra I konechno Gollandia. Tak skazat s togo kto na dannii moment yavliaetsia mirovim liderom. Eto ne tolko k samoletam otnositsia estestvenno ili voobsche k oruzhiu no i k chemy ugodno ot balnich tancev do futbolnich terminov.

Для человека живущего в России здесь все ясно.Когда по ТВ в 4 из 5 фильмов говориться что в США трава зеленее а небо голубее а Америка- родина слонов вопросов почему ИЛ-76 похож на С-141 не возникает.Ясное дело- содрали.Как и все остальное.Включая Як-3 и Ту-154.

Nu v obschem-to da... :-))

> Человеку критически анализирующему действительность такой подход Евгений не может нравиться.

Naprotiv esli vi kriticheski otnesetes k "vidauschimsia uspecham sovetskoi nauki i techniki" vi poimete chto edinstvennii dostoinii put - trezvo vzglianut v glaza pravde

> А вообще говоря это уже не есть тема данного форума и у меня нет ни малейшего желания развивать ее.

Volia vasha...

> С уважением.

Analogichno.
От GSV
К Kovalev (18.07.2001 23:52:00)
Дата 19.07.2001 14:12:00

Грустно, ...

> Ia ne ochen poka vizhu v kakom imenno usilenii nuzhdaetsia ich poziciya.

Их позиция не в чем не нуждается. Она самодостаточна.И проистекает от недостатка знаний.
Если мы говорим что аппарат А является копией аппарата В то чтобы это убедительно доказать надо:
1.Привести сборочные чертежи обеих.Показать что они идентичны.
2.Рассмотреть ЛТХ весовые и габаритные характеристики.Показать что они идентичны.
3.Привести свидетельства инженеров занимавшихся копированием аппарата В.
(И не на уровне -"мне кореш после поллитры рассказал")
До сих пор никто на этом форуме таковых доказательств не привел.Если это сможете сделать Вы - это будет повод для дальнейшего обсуждения. А пока все на уровне флейма.

По остальной части - имею мнение в корне отличное от Вашего но не имею ни малейшего желания дискутировать об этом.


С уважением.
От Kovalev
К GSV (19.07.2001 14:12:00)
Дата 19.07.2001 20:47:00

Грустно, ...

Если мы говорим что аппарат А является копией аппарата В

V chem zhe raznica mezhdy kopirivaniem zaimstvovaniem i "tvorcheskoi pererabotkoi"?
Kak Ty-144 sootnositsia s Konkordom? 100opiya? Net. Prosto vziali za osnovy koe-chto "lishnee" ili ne poddauscheesia vosproizvedeniu vikinuli s raspolozheniem dvigatelei naportachili konkordovskaya schema bila vse-taki lucshe i polychili samolet-ubludok Ty-144 "Konkordskii"... Pust dazhe on i poletel na 3 mesiaca ranshe. Na zapade dazhe knizhki est - kto kak chto i kogda voroval.

По остальной части - имею мнение в корне отличное от Вашего но не имею ни малейшего желания дискутировать об этом.

Da vi ne diskutiryite a prosto na dosuge sami ob etom podumaite i poimite chto ot upriativaniya golovi v pesok nichego choroshego ne budet.

> С уважением.

Analogichno
От Авиатор
К Kovalev (19.07.2001 20:47:00)
Дата 19.07.2001 22:25:00

Re: Грустно...

> Kak Ty-144 sootnositsia s Konkordom? .. i polychili samolet-ubludok Ty-144 "Konkordskii"...

Крутой парень Kovalev... Только почему он по-ублюдочному пишет?


От Kovalev
К Авиатор (19.07.2001 22:25:00)
Дата 21.07.2001 22:34:00

Грустно...

Только почему он по-ублюдочному пишет?

Eto vopros po forme lil po soderzhaniu ili i to i to?
Vi bi kak-nibud konkretnee virazilis zemliak a to mi "amerikanci" ezopov yazik plocho ponimaem...
От Авиатор
К Kovalev (21.07.2001 22:34:00)
Дата 23.07.2001 19:44:00

Грустно...

> Только почему он по-ублюдочному пишет?
> Eto vopros po forme lil po soderzhaniu ili i to i to?
> Vi bi kak-nibud konkretnee virazilis zemliak a to mi "amerikanci" ezopov yazik plocho ponimaem...

По содержанию - спорить бесполезно т.к. как сказал один коллега некоторые не отличают центроплан от планера точно также как не знают что русская/российская нефть в штаты не продается а яичный порошок был частью "второго фронта" в 42-45 годах а не во временя Горби и т.п.

Реплика по форме - это очень типично для русского патриота задавать якобы кому-то неудобные вопросы и писать по-русски латиницей - т.е. по-ублюдочному. С драйверами проблемы? Сребренников не хватает драйверочек прикупить земеля?



От Kovalev
К Авиатор (23.07.2001 19:44:00)
Дата 23.07.2001 20:49:00

Грустно...

> По содержанию - спорить бесполезно

Potomy chto ne poluchaetsia nichego dokazat?

русская/российская нефть в штаты не продается

Kakaya raznica zemliak kuda ona prodaetsia? Vse ravno krome nefti dengi ne na chem delat. Reagan obvalil na nee ceni v 1980-e - srazy eta "Imperia zla" i raspalas ispustiv na ves mir zlovonie...

а яичный порошок был частью "второго фронта" в 42-45 годах а не во временя Горби и т.п.

A kurinie nozhki-to zabili? :-))

> Реплика по форме - это очень типично для русского патриота задавать якобы кому-то неудобные вопросы

Esli vam etot vopros pro kopirovanie Ty-144 udoben to vot i otvette na nego kak tak poluchilos. Vozmozhno u vas est kakaya-to inaya versia obiasniauschaya eto shodstvo ya na nee dazhe gotov vzglianut dlia raznoobraziua...

и писать по-русски латиницей - т.е. по-ублюдочному. С драйверами проблемы? Сребренников не хватает драйверочек прикупить земеля?

He-he! Nu vi menia pozabavili KOREFAN... Ya pishy is Antananarivu public library gde russkich draiverochkov pochemy-to postavit zabili a sam estestvenno nichego installirovat' ne mogy - server ne pozvolit a ya ne hacker. OK?



От Форжер
К Kovalev (23.07.2001 20:49:00)
Дата 24.07.2001 20:55:00

Грустно...

А Авиатор прав.
Я не скрываю что патриот собственной страны и собственной технологии. И более того считаю что если бы не Горбачев (а не Рейган дело не в нефти) то технологический скачок намечавшийся в середине 80-ыхЮ сократившийся разрыв в электронике шумности заметности позволил бы нам запустить в серию истрибители пятого поколения раньше Рэптора" про JSF вообще не говорю Ми-28 и Ка-50 давно бы сменили бы Ми-24 а Ан-70 стал бы рабочей лошадкой ВТА.
Единственное что радует - Россию давят на протяжении тысячи лет свои дураки и чужие охочие до нашей земли но она все равно встает на ноги. И сейчас встанет. На зло "ножкам Бушу" и пр.
От kor
К Форжер (24.07.2001 20:55:00)
Дата 25.07.2001 16:00:00

Грустно...

> А Авиатор прав.
> Я не скрываю что патриот собственной страны и собственной технологии. И более того считаю что если бы не Горбачев (а не Рейган дело не в нефти) то технологический скачок намечавшийся в середине 80-ыхЮ сократившийся разрыв в электронике шумности заметности позволил бы нам запустить в серию истрибители пятого поколения раньше Рэптора" про JSF вообще не говорю Ми-28 и Ка-50 давно бы сменили бы Ми-24 а Ан-70 стал бы рабочей лошадкой ВТА.
> Единственное что радует - Россию давят на протяжении тысячи лет свои дураки и чужие охочие до нашей земли но она все равно встает на ноги. И сейчас встанет. На зло "ножкам Бушу" и пр.
*************
Так называемая "позиция" Ковалева (по поводу ту 144 например) отдает километров за 1000 заурядным ламеризмом гуманитария - антисоветчика и непониманием элементарных вешеи в лучших традициях Шуры с виф-рж птому дискутировать с ним на технические темы лучше не стоит наверное.....игнорьте - его - форум ваш будет только лучше .
С уважением
кор
От Forger
К kor (25.07.2001 16:00:00)
Дата 25.07.2001 16:15:00

Грустно...

Спасибо. Приятно понимать что со своими взглядами я не одинок. Прорвемся и взлетим!
От Aileron
К Авиатор (23.07.2001 19:44:00)
Дата 24.07.2001 09:07:00

Грустно...

> > Только почему он по-ублюдочному пишет?
> > Eto vopros po forme lil po soderzhaniu ili i to i to?
> > Vi bi kak-nibud konkretnee virazilis zemliak a to mi "amerikanci" ezopov yazik plocho ponimaem...
> По содержанию - спорить бесполезно т.к. как сказал один коллега некоторые не отличают центроплан от планера точно также как не знают что русская/российская нефть в штаты не продается а яичный порошок был частью "второго фронта" в 42-45 годах а не во временя Горби и т.п.
> Реплика по форме - это очень типично для русского патриота задавать якобы кому-то неудобные вопросы и писать по-русски латиницей - т.е. по-ублюдочному. С драйверами проблемы? Сребренников не хватает драйверочек прикупить земеля?

**************************************

Не известен ли вам уважаемый Авиатор часом такой термин - "квасной патриотизм" :-)? В то время как
позиция Ковалева сильно отдает заурядным очернительством ваша и GSV - как раз
"кваском" :-).
От Авиатор
К Aileron (24.07.2001 09:07:00)
Дата 24.07.2001 19:33:00

Квасной патриотизм

> > По содержанию - спорить бесполезно т.к. как сказал один коллега некоторые не отличают центроплан от планера точно также как не знают что русская/российская нефть в штаты не продается а яичный порошок был частью "второго фронта" в 42-45 годах а не во временя Горби и т.п.
> > Реплика по форме - это очень типично для русского патриота задавать якобы кому-то неудобные вопросы и писать по-русски латиницей - т.е. по-ублюдочному. С драйверами проблемы? Сребренников не хватает драйверочек прикупить земеля?
> **************************************
> Не известен ли вам уважаемый Авиатор часом такой термин - "квасной патриотизм" :-)? В то время как
> позиция Ковалева сильно отдает заурядным очернительством ваша и GSV - как раз
> "кваском" :-).
========================================
Дык че там мы на квасу выросли а не на самопальной коле которую в Антан..н..нарибе или где там-то патриот Ковалев живет варят из листьев коки народ дурманят.... Мы уж самосаду ядреного покурим и хорошо нам на завалинке. А че а потому и патриоты мы квасные. Как хорошо кваску холодненького из погреба в московскую жару... Колу-то в холодильник надо ж а где ж его взять ежели еликтричество отключили за чьи-то долги не то Березовского не Палыча... Ну да квасок-то в жару хорошо а че ты Аилерон (это что ж за хренотень такая? На самолете поди штуковина такая есть а то на тракторе-то что Петька вчера пропил не встречал. Ты уж извиняй за что ж тебя так батюшка наградил как Кас... прошу пардону сердешно Елистрат какой-то?) что ж квасок-то не любишь... Ай-ай-ай... Поди грамотный ты паря квасом-то брезгуешь все какаву с чаем от большого ума и того что матчасть не знаешь пьешь? А может и уиску пробовал? Ну знаешь там еще мужик в шляпе нарисован. Ванька Уоркер называется... Знаешь да? Ну и как лушче чем ключница Фрося варит? Ты уж не томи скажи а то больно интересно...

Квасной патриот

P.S. Прошу прощения у сообщества за офтоп. Уж больно теоретики достали все по картинкам в Интернет-кафе судят...
От Kovalev
К Авиатор (24.07.2001 19:33:00)
Дата 24.07.2001 21:02:00

Квасной ...

В то время как позиция Ковалева сильно отдает заурядным очернительством

? A mozhet "vialo tekuschei shizofreniei" ili kakoi u vas tam lubuanskich patriotov diagnoz libimii bil?

Дык че там мы на квасу выросли а не на самопальной коле которую в Антан..н..нарибе или где там-то патриот Ковалев живет

Vi kvasom-to ne osobo... a to zhivot vspuchit's.
A Kolu ya ne piu - ot nee diabet bivaet mi ee tolko v Afriky i v Rossiu gonim...

K


От Kovalev
К GSV (18.07.2001 09:53:00)
Дата 18.07.2001 23:53:00

Грустно, ...


> 1.Вопрос о копировании техники так как он ставился в предыдущих постингах я считаю некорректным.Но готов обсудить Вашу позицию если она имеет более сильную аргументацию чем у предыдущих авторов.

Ia ne ochen poka vizhu v kakom imenno usilenii nuzhdaetsia ich poziciya.

> 2.Следующий пункт- почему в качестве "прототипов" людьми малосведующими выбираются именно штатовские аппараты.

Potomu chto seichas - USA nemnogo ranshe - Germaniya eshe ranshe Angliua i Francia nu i v epochy Petra I konechno Gollandia. Tak skazat s togo kto na dannii moment yavliaetsia mirovim liderom. Eto ne tolko k samoletam otnositsia estestvenno ili voobsche k oruzhiu no i k chemy ugodno ot balnich tancev do futbolnich terminov.

Для человека живущего в России здесь все ясно.Когда по ТВ в 4 из 5 фильмов говориться что в США трава зеленее а небо голубее а Америка- родина слонов вопросов почему ИЛ-76 похож на С-141 не возникает.Ясное дело- содрали.Как и все остальное.Включая Як-3 и Ту-154.

Nu v obschem-to da... :-))

> Человеку критически анализирующему действительность такой подход Евгений не может нравиться.

Naprotiv esli vi kriticheski otnesetes k "vidauschimsia uspecham sovetskoi nauki i techniki" vi poimete chto edinstvennii dostoinii put - trezvo vzglianut v glaza pravde

> А вообще говоря это уже не есть тема данного форума и у меня нет ни малейшего желания развивать ее.

Volia vasha...

> С уважением.

Analogichno.