От ZaReznik
К Alex Medvedev
Дата 17.08.2004 13:06:45
Рубрики 1936-1945 гг.;

Не проливайте слёзы зря (с)

>>Но не до такой же степени, чтобы уничтожать собственную армию руками НКВД.
>
>пример как обычно привести не сможете?
Панов подойдёт? У него там немало про особистов полковых имеется.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (17.08.2004 13:06:45)
Дата 17.08.2004 13:16:42

Где уничтожение армии?

>Панов подойдёт? У него там немало про особистов полковых имеется.

нет, документы давайте.
От assaur
К Alex Medvedev (17.08.2004 13:16:42)
Дата 17.08.2004 13:45:25

Re: А документы кто писал? Жертвы или судьи?


>нет, документы давайте.
Данные академика Яковлева Вас устроят? О количестве прошедших через штрафные батальоны и количестве расстрелянных органами.
От Alex Medvedev
К assaur (17.08.2004 13:45:25)
Дата 17.08.2004 14:17:42

У! Конспирология на марше!

С такими заявами вы далеко пойдете. И главным образом пешком в эротическое путешествие. Что касется Яковлева, то его слова ввиду многократности зафиксированной публичной лжи не котируются. Документы же которые выпускает его фонд к рассмотрению принять можно. Но вы не опрерируете документами.
От assaur
К Alex Medvedev (17.08.2004 14:17:42)
Дата 17.08.2004 14:39:41

Re: У! Конспирология...

>С такими заявами вы далеко пойдете. И главным образом пешком в эротическое путешествие. Что касется Яковлева, то его слова ввиду многократности зафиксированной публичной лжи не котируются. Документы же которые выпускает его фонд к рассмотрению принять можно. Но вы не опрерируете документами.
Вот отрывок из книги Веллера «Баллада о бомбере» (Рассказ Богданова).
Какие здесь печати надо, по-Вашему, поставить чтобы этот текст приобрел статус документа?
«…А нас с Яшей прихватил прямиком СМЕРШ:
— Кто такие? Откуда? Какие задание?! Мы им все рассказываем: как и куда летели, как сбили нас, как выбирались, — нет, ни в какую слушать не хотят. Крики, оскорбления, бьют, грозят расстрелом. И ничего же слушать не желают!
Яша уж говорит: лучше бы, говорит, нас немцы тогда перестреляли.
Мы говорим:
— Ребята, да пошлите вы запрос! Вот номер полка, полевая почта такая-то, дислокация такого-то числа, когда мы улетали, была там-то, фамилии командира, начальника штаба, задание было такое-то! Командир второй эскадрильи Богданов и воздушный стрелок-радист Яков Туликов! Чего же проще — вот все данные, убедитесь сами.
Ни в какую. Бьют они нас и слушать не хотят. Сознавайся, сволочь фашистская, кто тебя и зачем заслал!
И хоть ты тресни.
Плохо дело. Расстрелом грозят. А это ведь — очень запросто. Расстреляли двух диверсантов — и дело с концом. Кто нас искать станет. В полку наверняка давно списали.
Кинули в подвал. Лежим в грязи. У меня опять рана моя нагноилась.
И пальцы они мне ломать стали. Каблуками. Боль большая. Иногда думаешь, что если они с нами так подольше — тут во всем, знаете, признаться можно.
Но все же не расстреляли. Кинули в грузовик и отправили в корпусной СМЕРШ. Мол, там с вами не так поговорят.
Лежим в кузове, трясемся, стонем иногда невольно. Руки связаны. У Яши ребра поломаны, зубы выбиты.
А конвоир в кузове — молодой такой парнишка, светлоглазый. Лицо чистое, хорошее.
Я говорю ему:
— Братишка. Как солдат солдата, прошу тебя. Ошибка вышла, клянусь. Позвони ты в Москву. Хоть телефонограмму отправь, хоть радио, хоть как. Лично генералу Голованову, он при Ставке, командующий Авиацией дальнего действия. Скажи — Богданов, старший лейтенант Богданов, я из его дивизии был, мы войну начинали вместе, он меня хорошо знает. Лично знает, он друг мой. Нас всего несколько человек осталось, кто войну в дивизии ДБА начинал. Сделай, прошу... не бери ты греха на душу.
А конвоир наш:
— Р-разговорчики!
Ну что. Стали нас пытать в СМЕРШЕ корпуса. Мы им говорим — они гнут свое. Сказка про белого бычка. Прямо сказать — били смертным боем. Жрать не давали. Пить не давали. На оправку не водили, ходили под себя, простите за подробность.
Но, видно, паренек тот все же хороший оказался. Видно, дозвонился он до Москвы, или еще как доложил.
Потому что через два дня прибывает самолет лично от Голованова. С офицером фельдсвязи. Нас в самолет — и в Москву.
Положили в Центральный госпиталь ВВС…»

От Alex Medvedev
К assaur (17.08.2004 14:39:41)
Дата 17.08.2004 14:45:12

С вами все ясно.

Когда в качестве документов предлагают беллитристику (фантастику проще говоря) то вывод тут один. В сад! причем детский. А на ночь читать Земскова для того чтобы не выглядеть полным невеждой в публичных местах.
От assaur
К Alex Medvedev (17.08.2004 14:45:12)
Дата 17.08.2004 15:49:12

Re: С вами, извините, тоже все ясно (-)
От amyatishkin
К assaur (17.08.2004 15:49:12)
Дата 17.08.2004 18:04:47

Re: С вами,...

Приветствую
По крайней мере Медведев прав насчет Яковлева и Веллера. Они достаточно запятнали себя, чтобы по умолчанию любая информация от них рассматривалась как ложная.
Разумеется, к публикуемым сборникам документов это не относиться - там играют за счет подбора.
От Динамик
К amyatishkin (17.08.2004 18:04:47)
Дата 19.08.2004 10:15:32

Re: С вами,...

>По крайней мере Медведев прав насчет Яковлева и Веллера. Они достаточно запятнали себя, чтобы по умолчанию любая информация от них рассматривалась как ложная.

Это чтоже за постулат такой? ;-)
Вам известно, что в отличии от Медведева, Яковлев фронтовик, и хотя бы за это достоин уважния. Или у вас с Медведевым фронтовики разные бывают, потому к ним и отношение должно быть разное, одних "паркетных полковников" трогать ни-ни, а Яковлев, гад такой, лжет по определению.
На ВИФ_2 есть ветеран Ломоносов, у некоторых тамошних товарищей отношение к нему похожее.
Понимаю, что к совести взывать бесполезно...
От М.Быков
К assaur (17.08.2004 13:45:25)
Дата 17.08.2004 14:04:14

Re: А документы...

Салют!

>Данные академика Яковлева Вас устроят?

Уверен, что его не устроит ничего, не подтверждающее его "единственно верную" точку зрения. Так что, Петр, не трудись понапрасну. Вспомни известную поговорку про бисер и свиней :).

МБ
От Динамик
К М.Быков (17.08.2004 14:04:14)
Дата 17.08.2004 17:10:25

Re: А документы...

>Уверен, что его не устроит ничего, не подтверждающее его "единственно верную" точку зрения. Так что, Петр, не трудись понапрасну. Вспомни известную поговорку про бисер и свиней :).

А чего ж ты сам-то подзабыл?
Все мечешь и мечешь, мечешь и мечешь..;-)