От SlowHead
К All
Дата 09.08.2004 05:45:35
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Опознание - персоналии

Вполне возможно, что фотки известные или уже обсуждались. В персоналиях я слаб, поэтому просьба табуреток сильно не кидать.
От assaur
К SlowHead (09.08.2004 05:45:35)
Дата 11.08.2004 16:12:00

Re: Фото 1. Алкидов?

>
Возможно это Алкидов В.Я. Кадр явно постановочный. Возможно корреспондент приезжал в 434 иап. Указ от 12.08.42 г. Десять сбитых, механик как раз рисует девятую или десятую звезду на новом самолете. Черты лица похожи.
От assaur
К assaur (11.08.2004 16:12:00)
Дата 12.08.2004 08:15:28

Re: Фото 1. Мартынов?


>Возможно это Алкидов В.Я. Кадр явно постановочный. Возможно корреспондент приезжал в 434 иап. Указ от 12.08.42 г. Десять сбитых, механик как раз рисует девятую или десятую звезду на новом самолете. Черты лица похожи.
Указ тот же, от 12.08.1942. 296 иап, 268 иад, 8 ВА, Сталинградский фронт. 17+16 в группе к августу 1942. Внешне похож больше.
По Указам больше всего подходит именно этот от 12.08. Ранее немногочисленные Указы в мае, июне, июле, но это другие фронта. Следующий Указ по летчикам только 23.10.42, но это ВВС флотов, далее уже в ноябре.
От ZaReznik
К assaur (12.08.2004 08:15:28)
Дата 12.08.2004 17:54:14

Re: Фото 1....

>
>>Возможно это Алкидов В.Я. Кадр явно постановочный. Возможно корреспондент приезжал в 434 иап. Указ от 12.08.42 г. Десять сбитых, механик как раз рисует девятую или десятую звезду на новом самолете. Черты лица похожи.
>Указ тот же, от 12.08.1942. 296 иап, 268 иад, 8 ВА, Сталинградский фронт. 17+16 в группе к августу 1942. Внешне похож больше.
>По Указам больше всего подходит именно этот от 12.08. Ранее немногочисленные Указы в мае, июне, июле, но это другие фронта. Следующий Указ по летчикам только 23.10.42, но это ВВС флотов, далее уже в ноябре.
Но тогда имеется нестыковка по количеству звездочек. Ну какой смысл при организации показухи рисовать их так мало, когда имеются все основания в раза 2-3 внушительней scoreboard изобразить?
От assaur
К ZaReznik (12.08.2004 17:54:14)
Дата 12.08.2004 18:04:29

Re: Фото 1....


>Но тогда имеется нестыковка по количеству звездочек. Ну какой смысл при организации показухи рисовать их так мало, когда имеются все основания в раза 2-3 внушительней scoreboard изобразить?
По приведенным данным по Указам наиболее подходящие эти двое (Алкидов, Мартынов). Но как пишет уважаемый Fishbed у Алкидова отсутствует полученный ранее орден Кр. Звезды, что по-моему перевешивает кол-во звездочек на самолете. А причины могут быть разные (от освещения, которое может уйти пока рисуют звездочки, до накрытого стола в столовой).
От ZaReznik
К assaur (12.08.2004 18:04:29)
Дата 12.08.2004 18:36:36

Re: Фото 1....

>Но как пишет уважаемый Fishbed у Алкидова отсутствует полученный ранее орден Кр. Звезды, что по-моему перевешивает кол-во звездочек на самолете.
Вот еще вариант для разнообразия - летчик мог летать без наград, Звезду и о.Ленина взяли "напрокат" для кадра, ну а о.КрЗвезды уже не озаботились.

ИМХО - тут надо бы кого-то из ветеранов для опознания фоток - тот же С.Микоян по 434 ИАП или Б.Еремин по 296 ИАП, возможно кой чего вспомнят и про саму фотосессию
От Fishbed
К ZaReznik (12.08.2004 18:36:36)
Дата 13.08.2004 23:03:30

Re: Фото 1....

>Вот еще вариант для разнообразия - летчик мог летать без наград, Звезду и о.Ленина взяли "напрокат" для кадра, ну а о.КрЗвезды уже не озаботились.

Гм-гм... Даже в наше рыночное время при многократном увеличении числа Звезд и ОЛ, взять их "напрокат" сложновато будет...

А летом 1942 году Звезда и ОЛ были величайшей редкостью и ценностью. Не к каждой авиадивизии были такие награды...

С уважением,
От ZaReznik
К Fishbed (13.08.2004 23:03:30)
Дата 15.08.2004 03:52:27

Re: Фото 1....

>Гм-гм... Даже в наше рыночное время при многократном увеличении числа Звезд и ОЛ, взять их "напрокат" сложновато будет...
Дык в том то и дело, что давали "на прокат" исключительно "своим" и то, далеко не всегда (вылетело в каком мемуаре попадался, например, такой расклад - уже был Указ, но саму Звезду летчик еще не получил, а тут еще и отпуск к родным - вот он для пущего форсу и взял напрокат чужую награду. Увы, совершенно не могу вспомнить фамилии, хотя обе очень известны)

>А летом 1942 году Звезда и ОЛ были величайшей редкостью и ценностью. Не к каждой авиадивизии были такие награды...
Ну дык 434 ИАП (позднее 32 ГвИАП) по количеству ГССов может многие дивизии обогнать, однако.

P.S. еще раз повторюсь - это все идеи "с потолка", а нужны ткскзть свидетельские показания
От Fishbed
К ZaReznik (15.08.2004 03:52:27)
Дата 15.08.2004 12:09:16

Re: Фото 1....

>Ну дык 434 ИАП (позднее 32 ГвИАП) по количеству ГССов может многие дивизии обогнать, однако.

Ну это только после февраля 1943 г. - когда в 32-м ГИАП ГССов "собственных" прибавилось. А в августе в 434-м ИАП было только три Героя - сам Клещев, Гаранин (указ от 27 марта 1942 г.) и Алкидов.

С уважением,
Сергей Исаев
От ZaReznik
К Fishbed (15.08.2004 12:09:16)
Дата 17.08.2004 10:59:23

Re: Фото 1....

>Ну это только после февраля 1943 г. - когда в 32-м ГИАП ГССов "собственных" прибавилось.
В 434 (32 Гв)ИАП служило достаточно много пилотов, которые получили ГСС в других полках

>А в августе в 434-м ИАП было только три Героя - сам Клещев, Гаранин (указ от 27 марта 1942 г.) и Алкидов.
По памяти - а разве Долгушин и Семенов уже не были ГССами? И Власов вроде также уже имел Звезду. (сорри, доступ к И-нету у меня сейчас предельно ограничен, поэтому проверять просто некогда)
От assaur
К ZaReznik (12.08.2004 18:36:36)
Дата 12.08.2004 18:56:46

Re: Фото 1....


>Вот еще вариант для разнообразия - летчик мог летать без наград, Звезду и о.Ленина взяли "напрокат" для кадра, ну а о.КрЗвезды уже не озаботились.
Конечно здесь вариантов полно разных, в конце концов фотограф добился того чего хотел: фото получилось динамичным и "зовущим к новым трудовым победам", даже независимо от того кто на нем изображен. Почти плакат.
>ИМХО - тут надо бы кого-то из ветеранов для опознания фоток - тот же С.Микоян по 434 ИАП или Б.Еремин по 296 ИАП, возможно кой чего вспомнят и про саму фотосессию
Да, конечно, но и процеес поиска тоже очень интересен.
От Fishbed
К assaur (11.08.2004 16:12:00)
Дата 11.08.2004 23:20:27

Re: Алкидов?

>Возможно это Алкидов В.Я. Кадр явно постановочный. Возможно корреспондент приезжал в 434 иап. Указ от 12.08.42 г. Десять сбитых, механик как раз рисует девятую или десятую звезду на новом самолете. Черты лица похожи.

Возможно, что это действительно Владимир Яковлевич Алкидов. Но... У Алкидова до ГСС была уже Красная Звезда. Не думаю, что перед фотографированием он забыл бы орден привинтить.434-й ИАП убыл из-под Сталинграда 5 августа и вернулся туда в очередной раз в начале сентября 1942 г. Хотя, могли, конечно, снять Алкидова сразу после награждения и в Люберцах на первом попавшимся Як-7.

С уважением,
От ZaReznik
К assaur (11.08.2004 16:12:00)
Дата 11.08.2004 19:52:16

А кстати

Сколько всего фотографий известны "из этой серии"? (Речь веду о серии фоток Яков, снятых в 1942 под Сталинградом; все самолеты имеют однотипные scoreboard и надписи, причем судя по всему, на обоих бортах. ИМХО - имеем отголоски некоего пропагандистского мероприятия.)

1) приведенная выше фото (ИМХО - соглашусь, что Алкидов весьма похож, и т.о. 434 ИАП)
2) к-р 434 ИАП Клещев у Як-7Б с похожим scoreboard, из надписи видна только "К..."
3) пожалуй самая известная группа фоток из этой серии - Як-1 М.Баранова (183 ИАП) - 24 звездочки, "Гроза фашистов..."
4) Як-7Б "Смерть за смерть" - пилот неизвестен, предположительно все тот же 434 ИАП
5) ?? вроде-бы очень похожая именно на эту серию фотка была и с Амет-Ханом (? еще 4 ИАП ?) (к сожалению, видел очень давно и мельком)
6) ?? было сообщение ув.М.Быкова про фотку Луганского (270 ИАП). Интересно, "попадает" ли она по типажу и по датам в эту "Сталинградскую серию"?
7) ??
От karlenko
К ZaReznik (11.08.2004 19:52:16)
Дата 11.08.2004 20:36:55

Re: А кстати

>Сколько всего фотографий известны "из этой серии"? (Речь веду о серии фоток Яков, снятых в 1942 под Сталинградом; все самолеты имеют однотипные scoreboard и надписи, причем судя по всему, на обоих бортах. ИМХО - имеем отголоски некоего пропагандистского мероприятия.)

Судя по всему, так и было - ветеран-однополчанин Баранова рассказывал, как это было в их полку "Понаехали корреспонденты, - звездочки тут же понарисовали и тут же отсняли. Баранов на этой машине ни до, ни после не летал!"
От hardy
К SlowHead (09.08.2004 05:45:35)
Дата 11.08.2004 01:53:07

Re: Опознание

№2 справа - Меклин, идентифицируется по набору орденов и медалей,
сравнивал с известным замечательным ее фото:



№5 - Екатерина Буданова
От SK
К SlowHead (09.08.2004 05:45:35)
Дата 10.08.2004 17:16:45

Re: Опознание -...

Добавлю на опознание еще одно изображение летчицы. Кстати оно смонтировано мной из видеоряда (была ветка как грабить видеокадры).

Законоведы, кто в данном случае автор? Если на основе одного произведения (кинохроники)сделано произведение другого жанра (фотомонтаж) с характеристиками, которые не получить прямой печатью фото с киноленты?
С уважением,
СК
От Мансур Мустафин
К SK (10.08.2004 17:16:45)
Дата 10.08.2004 18:18:19

О.Ямщикова (-)
От SK
К Мансур Мустафин (10.08.2004 18:18:19)
Дата 11.08.2004 17:43:10

Re: О.Ямщикова

Мансур, привет!
Есть ли соображения насчет "папахи"?
СК
От Audrius
К SK (11.08.2004 17:43:10)
Дата 11.08.2004 18:08:14

Re: О.Ямщикова

Здраствуйте!

> Есть ли соображения насчет "папахи"?

имхо- ген. полковник Шиманов.

Кстати , а есть увереность что это женщина (я про летчика)?

С ув. Аудрюс
От SK
К Audrius (11.08.2004 18:08:14)
Дата 11.08.2004 18:11:42

Есть

т.к. это лишь один из последовательных сюжетов в ленте о женском полку
От Audrius
К SK (11.08.2004 18:11:42)
Дата 11.08.2004 18:22:26

Re: Есть

> т.к. это лишь один из последовательных сюжетов в ленте о женском полку

ага, понял.
Ну , а как по поводу "папахи", Шиманов подходит? Мне приходилось виджеть хронику где Шиманов в гостях у Нормандия-Неман зимой 43/44
г.
и "мой" Шиманов очень смахивает на "вашу папаху" :) Вам известно когда ваша хроника датируется? Можеть эта был "круйз" "папахи" по
полкам, время кажется тоже совподает (зима).
С ув. Аудрюс
От SK
К Audrius (11.08.2004 18:22:26)
Дата 11.08.2004 18:26:56

Re: Есть

>> т.к. это лишь один из последовательных сюжетов в ленте о женском полку
>
>ага, понял.
>Ну , а как по поводу "папахи", Шиманов подходит? Мне приходилось виджеть хронику где Шиманов в гостях у Нормандия-Неман зимой 43/44
>г.
>и "мой" Шиманов очень смахивает на "вашу папаху" :) Вам известно когда ваша хроника датируется? Можеть эта был "круйз" "папахи" по
>полкам, время кажется тоже совподает (зима).

Если бы я видел и слышал оригинал, то мог бы что-то сообщить точнее, а то ведь безголосую вставку в тематическую телепередачу.
СК
От Мансур Мустафин
К SK (11.08.2004 18:26:56)
Дата 11.08.2004 22:09:10

Кто-то из ЛИИ? (-)
От SK
К SlowHead (09.08.2004 05:45:35)
Дата 10.08.2004 17:06:29

Re: Опознание -...

Привет!
Насчет фото №№ 3 и 4
№ 3 Литвяк, Буданова и Кузнецова у Як-1 сер.4492 (бортовой 44) Источник: АПН Р-67-12977
№ 4 Г.Бурдина, Т.Памятных, В.Хомякова, В.Лисицына
Источник: АПН А210578 (но есть и в Красногорском архиве)
АПН это сейчас РИА-Новости
СК
От Audrius
К SlowHead (09.08.2004 05:45:35)
Дата 09.08.2004 08:58:48

Re: Опознание -...

Здраствуйте!
за изключением 1-й фото все остальные относится к полку "Ночных ведм" и 586ИАПу.
Гляньте пожалсто по сылке http://pratt.edu/%7ersilva/sovwomen.htm
думаю найдете ответы.

С ув. Аудрюс


От hardy
К Audrius (09.08.2004 08:58:48)
Дата 09.08.2004 14:18:28

Re: Опознание -...

>Здраствуйте!
>за изключением 1-й фото все остальные относится к полку "Ночных ведм" и 586ИАПу.
>Гляньте пожалсто по сылке http://pratt.edu/%7ersilva/sovwomen.htm
>думаю найдете ответы.

Аудрюс, можно было направить его вот сюда:
https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/54806.htm
там просто клад из фотографий по женским полкам.
От Audrius
К hardy (09.08.2004 14:18:28)
Дата 09.08.2004 14:40:56

Re: Опознание -...

> Аудрюс, можно было направить его вот сюда:
> https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/54806.htm
> там просто клад из фотографий по женским полкам.

Скажи, а там есть ответ насчет 1-й фото? Я пока непересматривал все там. Ресурс огромный.

С Ув. Аудрюс


От hardy
К Audrius (09.08.2004 14:40:56)
Дата 09.08.2004 16:06:39

Re: Опознание -...

>Скажи, а там есть ответ насчет 1-й фото? Я пока непересматривал все там. Ресурс огромный.

нет, не видел вроде.
мужики там попадаются, но такой фотки не отметил.
От SlowHead
К Audrius (09.08.2004 08:58:48)
Дата 09.08.2004 09:03:51

Re: Опознание -...

Большое спасибо! Вот бы ещё кто помог с первой фоткой...