От Panda-9
К Тезка
Дата 13.08.2004 10:25:13
Рубрики Прочее;

Re: А почему...

>День добрый

>В армии когда служил он всегда отмечался в 3-е воскресенье августа. В этом году должен выпасть на 15-ое. Изменили?

>С уважением
Потому что 12 августая 2004 года исполняется 92 года с момента официального формирования первой авиационной части в Русской Армии в 1912 году, а точнее организационной структуры при Главном управлении Генштаба. Тогда Авиация в России перестала быть исключительно любительской и гражданской. С этого дня она стала и военной. С того момента и идет отсчет Русским Императорским, Красным, Советским, Российским ВВС. Так что 12 августа - день ВВС в самом чистом виде, в отличие от 18-го августа (оно же 3-е воскресенье), когда отмечается День воздушного флота (в том числе гражданского).
От assaur
К Panda-9 (13.08.2004 10:25:13)
Дата 13.08.2004 12:07:11

Re: Это все здорово, но


>Потому что 12 августая 2004 года исполняется 92 года с момента официального формирования первой авиационной части в Русской Армии в 1912 году, а точнее организационной структуры при Главном управлении Генштаба. Тогда Авиация в России перестала быть исключительно любительской и гражданской. С этого дня она стала и военной. С того момента и идет отсчет Русским Императорским, Красным, Советским, Российским ВВС. Так что 12 августа - день ВВС в самом чистом виде, в отличие от 18-го августа (оно же 3-е воскресенье), когда отмечается День воздушного флота (в том числе гражданского).
свою славу наша авиация завоевала не в 12-м году. Поступательно: рекордные перелеты, первые ГСС, Великая Отечественная. Это все 18 августа. С натяжкой, но представьте себе, что День Победы мы вдруг по решению свыше стали бы праздновать в первое воскресенье мая? Так сказать "по просьбе трудящихся".
От Андрей Коротков
К assaur (13.08.2004 12:07:11)
Дата 13.08.2004 15:56:58

Re: Это все...

>свою славу наша авиация завоевала не в 12-м году.
О как!
Простите, но по-моему мы живем не в СССР-е, история которого началась с 1917-го, а в России, имеющей несколько более богатую историю. Т.е. до 17-ого года как бы и не было боевых вылетов, воздушных боев и побед летчиков Русского Императорского Военно-Воздушного Флота? Или 1-ая Мировая - это не история России?
От А.Мельников
К Андрей Коротков (13.08.2004 15:56:58)
Дата 15.08.2004 09:40:59

Re: Это все...

>Простите, но по-моему мы живем не в СССР-е, история которого началась с 1917-го,

Но и не в имперской России, история которой в 1917-м закончилась.
От assaur
К Андрей Коротков (13.08.2004 15:56:58)
Дата 13.08.2004 17:53:02

Re: Это все...

>>свою славу наша авиация завоевала не в 12-м году.
>О как!
>Простите, но по-моему мы живем не в СССР-е, история которого началась с 1917-го, а в России, имеющей несколько более богатую историю. Т.е. до 17-ого года как бы и не было боевых вылетов, воздушных боев и побед летчиков Русского Императорского Военно-Воздушного Флота? Или 1-ая Мировая - это не история России?
Упрек во многом справедлив, но кто же виноват в том, что 1-ю мировую накрыла волна последующих войн и смена режима. Забыто, целенаправлено почти напрочь стерто из памяти. Миллионы погибших и всего одна воинская могила на всю страну в Москве, на Соколе. А ведь на ее месте было многотысячное кладбище. Вроде помним, вроде знаем. А что знаем? Эта страница истории России прикрыта несколькими десятками фамилий: Брусилов, Нестеров, Крутень, Сикорский... Более-менее что-то стало появляться только после «переворота». А болгары, к примеру, помнили и в советское время кто их на Шипке спасал, открыл книгу и ахнул: список корпусов и дивизий русской армии в Болгарии.
Память-то нам обрубили.
От А.Мельников
К assaur (13.08.2004 17:53:02)
Дата 15.08.2004 09:59:45

Re: Это все...

>Забыто, целенаправлено почти напрочь стерто из памяти.

Справка для тех, кто не знает:
Свою книгу "История авиации и воздухоплавания в России" П.Д.Дузь написал ещё до войны. Первое издание начали печатать в 1941 году, но почти весь тираж сгорел в киевской типографии при отступлении. Второй тираж напечатали в 1944 году. Позже книга не раз переиздавалась.
Книга Н.Н.Боброва "Авиатор Нестеров" издана в 1940 году. В серии ЖЗЛ биография П.Н.Нестерова вышла в 1955 году, Н.Е.Жуковского - в 1959-м.
Книга Г.В.Залуцкого "Выдающиеся русские лётчики" издана в 1953 году (там все персоналии из I мировой).
Первое издание монографии В.Б.Шаврова "История конструкций самолётов в России и СССР" появилось в 60-х годах (в первом томе там значительное место уделено дореволюционному периоду).
Ну и т.д. Причём все эти книги находились отнють не Спецхране, любой мог взять и прочитать.
От assaur
К А.Мельников (15.08.2004 09:59:45)
Дата 15.08.2004 23:23:04

Re: Спасибо за список.


>Ну и т.д. Причём все эти книги находились отнють не Спецхране, любой мог взять и прочитать.
Ни одну из этих книг "вживую" я не держал в руках (может быть только Нестерова), хотя все что было в доступных библиотеках я читал. Так что не "Спецхран", но несильно разбежишься. А отсканировать было бы неплохо.

Всего доброго.
От Игорь Уткин
К assaur (15.08.2004 23:23:04)
Дата 16.08.2004 13:19:08

Ничего не понимаю

Приветствую!
>Ни одну из этих книг "вживую" я не держал в руках (может быть только Нестерова).
Дузя "не держали в руках"? Ни первой (до ПМВ), ни второй (ПМВ)?
Странно, а я целый год "спотыкался" у нас на книжних развалах об эту книжку (первую). Надо посмотреть, может и сейчас на базаре есть. Во всяком случае, была постоянно.
Имееются в личном пользовании обе книжки Дузя. Переизданий было несколько, действительно. Вот разбогатею, куплю сканер - и будет нам счастье.:-)
Хотя, может меня кто и опередит.
С уважением,
От А.Мельников
К assaur (15.08.2004 23:23:04)
Дата 16.08.2004 10:22:07

Re: Спасибо за...

>Ни одну из этих книг "вживую" я не держал в руках (может быть только Нестерова), хотя все что было в доступных библиотеках я читал. Так что не "Спецхран", но несильно разбежишься.

В публичных библиотеках книги периодически списывают. Сейчас то может ине осталось ничего, но раньше-то они были.

У нас в областной научной библиотеке на абонименте их, конечно, давно уже нет, но в читальном зале ещё есть.
От Игорь Уткин
К Андрей Коротков (13.08.2004 15:56:58)
Дата 13.08.2004 16:25:21

Re: Это все...

Приветствую!
>Простите, но по-моему мы живем не в СССР-е, история которого началась с 1917-го, а в России, имеющей несколько более богатую историю. Т.е. до 17-ого года как бы и не было боевых вылетов, воздушных боев и побед летчиков Русского Императорского Военно-Воздушного Флота? Или 1-ая Мировая - это не история России?
Как же, было. Вот и скоро 90-летие тарана штабс-капитана Нестерова отметим, и попытку полета на шаре подъячего Крякутного.
От hardy
К Panda-9 (13.08.2004 10:25:13)
Дата 13.08.2004 10:57:29

Добро пожаловать домой с Острова Крым (-)
От Игорь Уткин
К Panda-9 (13.08.2004 10:25:13)
Дата 13.08.2004 10:38:15

Re: А почему...

Приветствую!
>Так что 12 августа - день ВВС в самом чистом виде
И как вчера это дело страна отметила? Вспомнила пофамильно хоть кого-нибудь из тех, которые "92 года назад"...?
Вы сами-то отмечали вчера?
От Андрей Коротков
К Игорь Уткин (13.08.2004 10:38:15)
Дата 13.08.2004 16:41:04

Re: А почему...

И вам доброго времени!
>И как вчера это дело страна отметила?
Страна - никак, ибо будет отмечать в третье воскресенье августа, т.е. 15 числа. А вот люди в погонах, связанные с Небом, в большинстве своем (пожалуй за исключением тех, кто на БД) по три положенных рюмки пропустили - будьте спокойны...

С ув. АК
От Игорь Уткин
К Андрей Коротков (13.08.2004 16:41:04)
Дата 13.08.2004 17:39:21

Re: А почему...

Приветствую!
>А вот люди в погонах, связанные с Небом, в большинстве своем (пожалуй за исключением тех, кто на БД) по три положенных рюмки пропустили - будьте спокойны...
Это от души радует и теперь я спокоен.-)
Все вроде хорошо (по форме), а по сути - форменное свинство.
Пара князьков как-то совсем забыла (учреждая авиационные праздникики), что именно с датой 18 августа связан наиюолее плодотворный период подъема авиации в ранее общей стране и жизнь десятков (сотен) тысяч людей,которые отдали этому делу свою жизнь и многие еще сейчас живы. Как-то выбросили их за ненадобностью на волне своих реформаторских свершений. Только из-за этого праздновать буду именно 18 августа, а царьки пусть празндуют, когдаим им понравится. Им-то как раз (царькам) эта авиация (вместе с ВВС) до глубокой задницы. И не вижу оснований приноравливаться к решениям "величайших авиаторов всех времен и народов".
От А.Мельников
К Игорь Уткин (13.08.2004 17:39:21)
Дата 15.08.2004 09:46:07

Re: А почему...

>Пара князьков как-то совсем забыла (учреждая авиационные праздникики), что именно с датой 18 августа связан наиюолее плодотворный период подъема авиации в ранее общей стране

Вот именно. До революции авиация держалась на голом энтузиазме авиаторов без всякой поддержки со стороны правительства. Тоже самое мы наблюдаем и сейчас. Развал идёт и в военной авиации, и в гражданской. 12 число - это скорее день траура по авиации, а не повод для празднования.
От Panda-9
К Игорь Уткин (13.08.2004 10:38:15)
Дата 13.08.2004 11:08:18

Re: А почему...

>Приветствую!
>>Так что 12 августа - день ВВС в самом чистом виде
>И как вчера это дело страна отметила? Вспомнила пофамильно хоть кого-нибудь из тех, которые "92 года назад"...?
Ну как-то и 18 августа не особо вспоминают тех, кто... Кстати, и 18-е тоже будет отмечаться. Его ведь никто не отменял. Просто так сложилось, что теперь День ВВС немного раньше Дня Воздушного Флота.
>Вы сами-то отмечали вчера?
Признаться, у меня нет традиции отмечаний вообще (ну у всех свои особенности:)). У меня к Авиации отношение любительское, а не профессиональное. Поэтому и навязывать свою точку зрения тем, кто связан с Авиацией профессионально, не стану. Могу сказать только, что дружественный мне истребительный полк праздник отмечал полетной сменой "день-ночь". А с утра о них (и они сами о себе) в связи с праздником говорили по радио, а вечером телевизионщики что-то снимали и готовили передачу.
А вот еще один новый прздник 17 июля - День АВМФ - в этом же полку, который себя чувствует пасынком на флоте и спит и видит, когда он вновь вернется в ВВС/ПВО, отмечали по полной (как раз на субботу пришлось!).
Так что традиции - это дело преходящее. Хотим мы того или нет.
От Игорь Уткин
К Panda-9 (13.08.2004 11:08:18)
Дата 13.08.2004 11:12:37

Эх, надо было голосовать - "весь август". Тогда наверняка.:-)) (-)