Re:In July 1941 we had Stalin attack on Germany it is sure
Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.
You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.
also look at the new version of memories written by Rokossowski (added sentence scrached by the censors). He exactly wrote that concentration of aviation units on the border in his opinion was a preparation to big jump ahead. Rokossowski was commander of 9. Mechanized Corps in Kiev SMD before 22 VI 1941.
This year in Poland I have edited quite long story about "Red Blizkireg. Stalin Invasion on the Germany in July 1941". This is about VVS RKKA aviation movments and aviation action both side Soviet-German before 22 VI 1941.
And I belive that Stalin could attacked Hitler in July 1941, he had no other choise. Hitler realised the red danger and attacked first on Stalin.
For me it was obvious that you did not transfer for example full 16 Army form Asia (ZabMD) to Ukraine only to show their young soldiers nice pictires of Ukrianian soils (Shepietovka zona) and colour floures.
BTW
>Leonid:
>Обратите внимание: 4-й вдк базируется в Пуховичи,Осиповичи.Там же должен базироваться и 3-й корпус ДБА.
Each VDK got before 22 VI 1941 to their air transport one air regiment of TB-3 for use their use. It was according order No 0034 and the TBAP: 1., 3., 4., 7., and 250. were attached to each wozduszno-desantny korpus.
250. TBAP was in the transfer form Zabajkal MD to Odeski MD.
>Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.
>You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.
Все ты верно говоришь, Мирек, все правильно. Но, блин, обидно, что в цифрах немножко путаешься.
Ссылаешься на Мельтюхова, но пишешь про июль 1941г. Видать, не читал ты Мельтюхова, а только надергал оттуда то, что тебе выгодно было. У мельтюхова ведь не про 1941г говорится, а про 1942-й год!!! Да, именно про ИЮЛЬ, но 1942-го года!!! И никак не раньше! Обидно, панимаешь? Человек старался, распинался, а пришел Мирек и опять выдрал из контекста только то, что захотел увидеть.
Ведь суть книги Мельтюхова в том, что никто и не отрицает доктрины "защиты нападением", но было это уже ответом на политику Гитлера и, к сожалению, слишком запоздалым...
И если только по авиации смотреть, то СССР заметно отставал от Германии в техническом развитии (касательно боевой авиации - на целое поколение!). Или Сталин собирался против Германии на У-2 воевать? Новая техника только начала поступать в отдельные полки, осваивали ее уже в ходе войны! Штурмовики Ил-2, так необходимые при наступлении, - только начали поступать, пикировщики Пе-2 летчики только начали осваивать. Для переучивания на новую технику командный полковой состав откомандировывался в тыл для переучивания с МАЯ 1941г!!! А в июле уже должны были воевать????
Ну, и наконец, такой немаловажный аргумент как ДБА - КАКОЕ нападение без стратегической авиации? А ведь именно корпуса ДБА только формировались. Да, на бумаге они действительно были укомплектованы матчастью на 70-80%, но еще не были готовы для ведения боевых действий! В каждой дивизии ДБА было только по одному более-менее подготовленному полку! Остальные - только формировались. И, заметь, к каждому корпусу ДБА придавалось по одной-две ИАД ДИС (они так и назывались "ДИС"). Ни одна из дивизий так и не была сформирована, - к июню 1941г успели только штабы организовать. А вы говорите, что уже через месяц Сталин нападать собрался?!
Ну да ладно. Сколько волка ни корми, - он с одним фильтром бегает...
Re: 1 to 1 a 2 to 2. dlatego 15 VII 1941 to 15 VII 1941 a nie 1942, i wsio!
>>Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.
>
>>You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.
>
>Все ты верно говоришь, Мирек, все правильно. Но, блин, обидно, что в цифрах немножко путаешься.
>Ссылаешься на Мельтюхова, но пишешь про июль 1941г. Видать, не читал ты Мельтюхова, а только надергал оттуда то, что тебе выгодно было. У мельтюхова ведь не про 1941г говорится, а про 1942-й год!!!
Drogi Dymitryj
Albo ja jestem slepy i nie umiem czytac albo ty. Albo mamy inne ksiazki przed oczami , rozne wydania. Ja dysponuje wydaniem Mieltuchowa z 2002 Rekurs Uposzczony szans stalina. To z tej ksiązki te dane.
Pierwsza data planowanej inwazji Stalna na Niemcy byla zaplanowana na 12 czerwca 1941 rok. Patrz strona 403 i 406 za: Mieltiuchow Upuszczony..., POWTORZE DYZYMI LITERAMI DOKLADNIE
12 VI 1941,
Na przestrzeni stron od 396412 SA DANTY NA 1941.
Także sugeruje Ci bys przeczytal strony od 331 do 334 takze Mielticucho. Gdzie pisze wyraxnie Sowieci byli gotowi do ataku na Niemcy nie wczesniej jak 15 VII 1941, co oznacza, ze mogli uderzyc 16 lipca, prawda. Dtata 15 JULIA 1941 jest w boldzie.
Strona 412 ponownie pisze z Mieltuchowa: Pierwonaczalno wiermacht gotowilsa wtorozenie na 16 maja a Krasnaja Armia na 12 VI 1941. Zatem Berlin otlozyl napadnienie, piereniesa ewo na 22 VI 1941 , miesjacz spusyia to ze zdiełał i Moskwa, opriedeliw nowyj orientirownyj srok - 15 VII 1941.
Ja to widze na wlasne oczy , zednen VII 1942. jak masz inne wydanie to poprosze o istocznik i wsio.
Ja rozumiem, ze umiejetnosc odroznienia 1 do 2 to duzy klopot ale dla mnie 1 to 1 a 2 to 2. Na razie pozostaje to dla mnie bez zmian.
Да, именно про ИЮЛЬ, но 1942-го года!!! И никак не раньше! Обидно, панимаешь? Человек старался, распинался, а пришел Мирек и опять выдрал из контекста только то, что захотел увидеть.
>Ведь суть книги Мельтюхова в том, что никто и не отрицает доктрины "защиты нападением", но было это уже ответом на политику Гитлера и, к сожалению, слишком запоздалым...
>И если только по авиации смотреть, то СССР заметно отставал от Германии в техническом развитии (касательно боевой авиации - на целое поколение!). Или Сталин собирался против Германии на У-2 воевать?
Zlosliwiec z ciebie, ale sie na U-2 uwzial, a dwodca Frontu Zachodniego na czym od 23 do 30 czerwca 1941 r latal od lotniska do lotniska (plk Naumienko) jak nie na U-2 (raz go niemcy zestrzelieli). Jemielianeke ty znajesz i czytal, to przeczytaj o tym jak Naumienko na U-2 walczyl i dowidził lotnictwem Frontu Zachodniego dokladnie na U-2 latając od lotniska do lotniska.
Новая техника только начала поступать в отдельные полки, осваивали ее уже в ходе войны! Штурмовики Ил-2, так необходимые при наступлении, - только начали поступать, пикировщики Пе-2 летчики только начали осваивать. Для переучивания на новую технику командный полковой состав откомандировывался в тыл для переучивания с МАЯ 1941г!!! А в июле уже должны были воевать????
>Ну, и наконец, такой немаловажный аргумент как ДБА - КАКОЕ нападение без стратегической авиации? А ведь именно корпуса ДБА только формировались.
Chlopie 1339 lub 1342 sprawne i niesprawne) DB-3, DB-3F, TB-3, i 9 TB-7 z których okolo 1100 DB-3, DB-3F było sprwnych w 4 korpusach BAK + 1 samodzielna dywizja DBA+ 1 samodzilelny 212. BAP Golowoanowa to co, eto sabaka.
A co 3. BAK (plk Skrypko) zaczal robić od 22 czerwca 1941 przeciwko kolumnom niemieckim na Froncie Zachodnim. Co on chleb, wode Niemcom woził na ZIS-5 bo nie mialy jego dywizje i pulki na czym latac? A 212 OBAP -Golowoanowa to co toze bezloszadne muzyki i latali po polu rekami machajac.
Да, на бумаге они действительно были укомплектованы матчастью на 70-80%, но еще не были готовы для ведения боевых действий!
A niemcy to ile mieli sprawnych bojowo samolotow jak nie 75 procent sił 2500 Luftwaffe samolotow ok 2000 sprawnych - 80 proce. Poakz mi lotnictow ktore ma 100% sprawnych samolotow gowowych do walki.
A wojna w Chinach, Hasan, Chalchin-Gol, Polska Finlandia, zajecie Nadbaltyki, Besarabii w 1940 r to co nie byly to operacje militarne lotnicze gdzie uczestniczylo w nich od kilkuset do ponad 3000 samolotw bojowych na kazdym z tych frontow.
Ty zapomnial chyba jak lotnictwo RKKA nad Finlandia do 1000 lotow bojowych przeciwko Finom co dzien potrafilo wykonac!
Tak ci niedouczeni lotnicy sowieccy to wobszcze nie mieli sie gdzie nauczyc wojowac i zadnego doswiadczenia w sztuce wojenej, no bo skad i od kogo?
В каждой дивизии ДБА было только по одному более-менее подготовленному полку! Остальные - только формировались.
Ty chyba nie wiesz co piszesz 29 pulkow DBA bylo gotowych bojowo na 13 VI 1941. Opanuj sie i glupot nie pisz. Poczytaj sobie: 1941 god. Kniga wtoraja Dokumienty Rossja XX wiek, Moskwa 1998. Prosze przestac te glupoty propagowac. Wstyd by nie znac podstawowych dokumentow wydanych w Rosji i sie madrzyc i szarogesic! Wstyd!
Na 13 czerwca VVS RKKA miala 218 gotowych bojowo pulkow z których 159 bylo na granicy zachodniej ( w tym 29 DBA pulkow).
Jeszcze raz milei 218 gotowych bojowo + 115 dalej sie formujacych.
И, заметь, к каждому корпусу ДБА придавалось по одной-две ИАД ДИС (они так и назывались "ДИС"). Ни одна из дивизий так и не была сформирована, - к июню 1941г успели только штабы организовать. А вы говорите, что уже через месяц Сталин нападать собрался?!
Plk Skripoko dostal nominacje na 3. BAK XII1940/ I 1941 to co od proty sowiecki wojka nie miaal czasu by zorganizowac sztab 3. BAK. I to w to wierzysz?
No to ladnie ty znasz historie.
Konczac. Po co gen. Jewgienij Ptychin z calym sztabem wyjechal 21 czerwca 1941 w nocy na 22 VI z Kijowa w kierunku Tarnopola. Jak wiesz Ptuchin nie dowodzil lotnictwm KOSO bowiem byl 22 VI 1941 w specjalnym wojskowym eszolenie z calym swoim sztabem lotnictwa okregu/frontu. Tak Ptuchin powiedzila sowjemu sztabowi. No chlopokai pakowac sie jedziemy na pragulku do Tarnopola tam takie ladne grzyby bedziemy zbierac, kwiaty bedziemy ogladac, pochodzimy sobie po lecie i powdychamy powietrze w Tarnopolu. Kazde by przygotowac specjlany pociag na te wycieczke byscie sie nie meczyli zabradzo. To co jedziemy polatac po lesie, dobrze bedzie. A caly jego sztab odpowiedzila charaszo , oczien charszao pojechac na pragulku do Tarnopola.
Turn on your thinking!
Mirek Wawrzynski
>Ну да ладно. Сколько волка ни корми, - он с одним фильтром бегает...
PS
Jezeli Dymitryj jestes pewien tego co mowisz to poprosze o dokladna strone z Mieltuchowa, gdzie on tam pisze palnowanym ataku sowieckim na Niemcy na VII 1942?
bowiem ze strony 412 wynika data sowieckije inwazji na Niemcy orientacyjny termin 15 lipca 1941 r i wsio na ten temat.