От leonid
К All
Дата 06.08.2004 20:48:49
Рубрики 1936-1945 гг.;

Авиация ЗаОВО в 1941 г.:нападение или оборона?

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14 мая 19 41 г.

№ 503859/сс/ов
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Карта 1 : 1 000 000
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

Во исполнение был разработан следующий документ:


Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года

ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

VII. План использования ВВС округа
1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Leonid: Непонятна задача поставленная в пункте г).Если противник нападает первым,то естественно,что он уже развернул и сосредоточил свои войска,как это и произошло 22 июня 1941 года.Или руководство СССР держало Гитлера за идиота,который должен сначала объявить войну,а потом начать развертывание и сосредоточение войск.
Нельзя не заметить,что в документе ничего не говорится о защите своих собственных аэродромов,а только о разгроме чужих.Получается,что авторы плана были уверены в том, что противник гарантированно не нанесет первым удара по нашим аэродромам,или этот удар м будет таким минимальным,что о нем не стоит и упоминать..А это возможно только в одном случае-если первый удар наносим мы и уничтожаем всю и почти всю авиацию противника.Как это и произошло с точностью наоборот 22 июня.Авиация округа не сумела нанести в первые дни войны ни одного результативного удара по аэродромам противника, несмотря на наличие более 600 бомбардировщиков.

Из плана прикрытия:

«Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:

а) нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией.
Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести удар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев.
Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия; «

Leonid: По данным полковника Худякова,нач.штаба ВВС округа на 22 июня округ имел 887 бомбардировщиков,включая ДБА,т.е. 295 звеньев.Из них 75 армейской,123 фронтовой авиации и 97 ДБА.
Авторы плана прикрытия говорят о 142 звеньях бомбардировщиков для удара по первой зоне.Допустим,что они не учитывают 3-й корпус ДБА(как будет сказано ниже,на это есть свои причины).
Нарком Тимошенко приказал составить план прикрытия к 20 мая 1941 года.Вероятно,что приказ не был выполнен в срок,так как в тексте упоминается,например,что с 1 июня началась специальная подготовка в 4-м вдк. Получается, что 142 бомбардировочных звена округ имел в конце мая-начале июня, а к 22 июня их было уже 198,из них на СБ и ПЕ-2 148 звеньев.Т.е. округ по наличию самолетов в состоянии был выполнить и удар по второй зоне.

Из плана прикрытия:


«III. Состав войск, выделяемых для прикрытия госграницы
5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются:

д) 12-я и 13-я бомбардировочные авиадивизии, 59-я и 60-я истребительные авиадивизии, 4-й воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи; 3-й авиакорпус в составе 42-й и 52-й дальнебомбардировочной дивизии и 61-й истребительной авиадивизии в районе Минск, Слуцк, Осиповичи, Пуховичи.

8. Для выполнения задач по срыву жел.дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в составе 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел. дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Высадка десантных групп, как правило, будет производиться ночью при помощи сбрасывания людей и материалов на парашютах или при посадке самолета на землю.
В обоих случаях место посадки тщательно разведывается, иногда для этой цели будет привлекаться наша агентура. Возвращение десантных групп по выполнении задачи будет производиться при помощи посадки самолетов, но вероятнее им придется переходить на нелегальное положение и пробираться обратно через границу самостоятельно. Кадры для формирования десантных групп мы имеем в составе 4-го воздушно - десантного корпуса.
Формирование их будет производиться в строго добровольном порядке, отбирая для этой цели смелых, решительных бойцов и командиров, способных выполнить эту ответственную задачу.
Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, 4-й воздушно-десантный корпус на сегодня полностью еще не боеспособен, так как специальная подготовка началась только с 1 июня сего года.
Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам.


Leonid:

Обратите внимание: 4-й вдк базируется в Пуховичи,Осиповичи.Там же должен базироваться и 3-й корпус ДБА.Вывод: ДБА планируется полностью использовать для выброски десантов в тылу противника,поэтому эти самолеты не учитывались для ударов по аэродромам противника К слову:22 июня 4-й вдк полностью укомплектованный личным составом (примерно 10 тыс.чел.) сосредоточился в Пуховичи. Поэтому,первое,что приказал утром 22 июня командующий ВВС округа генерал Копец-прикрыть Пуховичи одним истребительным полком из 4- х наличных.А 3-й корпус ДБА в тот день находился на аэродромах Смоленской области.
Местами интересен и стиль документа:»… днями весь состав будет обучен прыжкам.»
Вообще странно,что действия вдк планируются при оборонительной операции.
Что ж, 3-й корпус после 22 июня мог одним ночным вылетом выбросить в районы аэродромов противника полностью одну бригаду и тогда,неизвестно,сколько бы самолетов люфтваффе поднялось в воздух в последующие дни Но пока командование РККА решало,кто к кому должен двигаться-десантники к самолетам или наоборот,танки Гудериана 27 июня появились у Пуховичи и десантникам пришлось вступить с ними в бой.

От Mirek Wawrzynski
К leonid (06.08.2004 20:48:49)
Дата 07.08.2004 20:07:56

Re:In July 1941 we had Stalin attack on Germany it is sure

Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.

You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.
also look at the new version of memories written by Rokossowski (added sentence scrached by the censors). He exactly wrote that concentration of aviation units on the border in his opinion was a preparation to big jump ahead. Rokossowski was commander of 9. Mechanized Corps in Kiev SMD before 22 VI 1941.

This year in Poland I have edited quite long story about "Red Blizkireg. Stalin Invasion on the Germany in July 1941". This is about VVS RKKA aviation movments and aviation action both side Soviet-German before 22 VI 1941.
And I belive that Stalin could attacked Hitler in July 1941, he had no other choise. Hitler realised the red danger and attacked first on Stalin.

For me it was obvious that you did not transfer for example full 16 Army form Asia (ZabMD) to Ukraine only to show their young soldiers nice pictires of Ukrianian soils (Shepietovka zona) and colour floures.

BTW

>Leonid:

>Обратите внимание: 4-й вдк базируется в Пуховичи,Осиповичи.Там же должен базироваться и 3-й корпус ДБА.

Each VDK got before 22 VI 1941 to their air transport one air regiment of TB-3 for use their use. It was according order No 0034 and the TBAP: 1., 3., 4., 7., and 250. were attached to each wozduszno-desantny korpus.
250. TBAP was in the transfer form Zabajkal MD to Odeski MD.

Regards,

Mirek Wawrzynski
От karlenko
К Mirek Wawrzynski (07.08.2004 20:07:56)
Дата 08.08.2004 11:20:37

отключи фильтры!!!

>Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.

>You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.

Все ты верно говоришь, Мирек, все правильно. Но, блин, обидно, что в цифрах немножко путаешься.
Ссылаешься на Мельтюхова, но пишешь про июль 1941г. Видать, не читал ты Мельтюхова, а только надергал оттуда то, что тебе выгодно было. У мельтюхова ведь не про 1941г говорится, а про 1942-й год!!! Да, именно про ИЮЛЬ, но 1942-го года!!! И никак не раньше! Обидно, панимаешь? Человек старался, распинался, а пришел Мирек и опять выдрал из контекста только то, что захотел увидеть.
Ведь суть книги Мельтюхова в том, что никто и не отрицает доктрины "защиты нападением", но было это уже ответом на политику Гитлера и, к сожалению, слишком запоздалым...
И если только по авиации смотреть, то СССР заметно отставал от Германии в техническом развитии (касательно боевой авиации - на целое поколение!). Или Сталин собирался против Германии на У-2 воевать? Новая техника только начала поступать в отдельные полки, осваивали ее уже в ходе войны! Штурмовики Ил-2, так необходимые при наступлении, - только начали поступать, пикировщики Пе-2 летчики только начали осваивать. Для переучивания на новую технику командный полковой состав откомандировывался в тыл для переучивания с МАЯ 1941г!!! А в июле уже должны были воевать????
Ну, и наконец, такой немаловажный аргумент как ДБА - КАКОЕ нападение без стратегической авиации? А ведь именно корпуса ДБА только формировались. Да, на бумаге они действительно были укомплектованы матчастью на 70-80%, но еще не были готовы для ведения боевых действий! В каждой дивизии ДБА было только по одному более-менее подготовленному полку! Остальные - только формировались. И, заметь, к каждому корпусу ДБА придавалось по одной-две ИАД ДИС (они так и назывались "ДИС"). Ни одна из дивизий так и не была сформирована, - к июню 1941г успели только штабы организовать. А вы говорите, что уже через месяц Сталин нападать собрался?!

Ну да ладно. Сколько волка ни корми, - он с одним фильтром бегает...
От Mirek Wawrzynski
К karlenko (08.08.2004 11:20:37)
Дата 09.08.2004 13:07:07

Re: 1 to 1 a 2 to 2. dlatego 15 VII 1941 to 15 VII 1941 a nie 1942, i wsio!

>>Hellow, Leoning, I hope you are reading English if not I can write in Polish, but not in Russia.
>
>>You have good eye and document analyses critics. Most of RKKA movments in May, June 1941 were the movments to agression on Germany in July 1941, when you read Mieltiuchov edited in 2002 in Russian (Upuszczonyj szans Stalina" you can find much more for support your opinion then against it.
>
>Все ты верно говоришь, Мирек, все правильно. Но, блин, обидно, что в цифрах немножко путаешься.
>Ссылаешься на Мельтюхова, но пишешь про июль 1941г. Видать, не читал ты Мельтюхова, а только надергал оттуда то, что тебе выгодно было. У мельтюхова ведь не про 1941г говорится, а про 1942-й год!!!

Drogi Dymitryj
Albo ja jestem slepy i nie umiem czytac albo ty. Albo mamy inne ksiazki przed oczami , rozne wydania. Ja dysponuje wydaniem Mieltuchowa z 2002 Rekurs Uposzczony szans stalina. To z tej ksiązki te dane.

Pierwsza data planowanej inwazji Stalna na Niemcy byla zaplanowana na 12 czerwca 1941 rok. Patrz strona 403 i 406 za: Mieltiuchow Upuszczony..., POWTORZE DYZYMI LITERAMI DOKLADNIE
12 VI 1941,
Na przestrzeni stron od 396412 SA DANTY NA 1941.

Także sugeruje Ci bys przeczytal strony od 331 do 334 takze Mielticucho. Gdzie pisze wyraxnie Sowieci byli gotowi do ataku na Niemcy nie wczesniej jak 15 VII 1941, co oznacza, ze mogli uderzyc 16 lipca, prawda. Dtata 15 JULIA 1941 jest w boldzie.
Strona 412 ponownie pisze z Mieltuchowa: Pierwonaczalno wiermacht gotowilsa wtorozenie na 16 maja a Krasnaja Armia na 12 VI 1941. Zatem Berlin otlozyl napadnienie, piereniesa ewo na 22 VI 1941 , miesjacz spusyia to ze zdiełał i Moskwa, opriedeliw nowyj orientirownyj srok - 15 VII 1941.
Ja to widze na wlasne oczy , zednen VII 1942. jak masz inne wydanie to poprosze o istocznik i wsio.
Ja rozumiem, ze umiejetnosc odroznienia 1 do 2 to duzy klopot ale dla mnie 1 to 1 a 2 to 2. Na razie pozostaje to dla mnie bez zmian.

Да, именно про ИЮЛЬ, но 1942-го года!!! И никак не раньше! Обидно, панимаешь? Человек старался, распинался, а пришел Мирек и опять выдрал из контекста только то, что захотел увидеть.
>Ведь суть книги Мельтюхова в том, что никто и не отрицает доктрины "защиты нападением", но было это уже ответом на политику Гитлера и, к сожалению, слишком запоздалым...
>И если только по авиации смотреть, то СССР заметно отставал от Германии в техническом развитии (касательно боевой авиации - на целое поколение!). Или Сталин собирался против Германии на У-2 воевать?

Zlosliwiec z ciebie, ale sie na U-2 uwzial, a dwodca Frontu Zachodniego na czym od 23 do 30 czerwca 1941 r latal od lotniska do lotniska (plk Naumienko) jak nie na U-2 (raz go niemcy zestrzelieli). Jemielianeke ty znajesz i czytal, to przeczytaj o tym jak Naumienko na U-2 walczyl i dowidził lotnictwem Frontu Zachodniego dokladnie na U-2 latając od lotniska do lotniska.


Новая техника только начала поступать в отдельные полки, осваивали ее уже в ходе войны! Штурмовики Ил-2, так необходимые при наступлении, - только начали поступать, пикировщики Пе-2 летчики только начали осваивать. Для переучивания на новую технику командный полковой состав откомандировывался в тыл для переучивания с МАЯ 1941г!!! А в июле уже должны были воевать????

>Ну, и наконец, такой немаловажный аргумент как ДБА - КАКОЕ нападение без стратегической авиации? А ведь именно корпуса ДБА только формировались.

Chlopie 1339 lub 1342 sprawne i niesprawne) DB-3, DB-3F, TB-3, i 9 TB-7 z których okolo 1100 DB-3, DB-3F było sprwnych w 4 korpusach BAK + 1 samodzielna dywizja DBA+ 1 samodzilelny 212. BAP Golowoanowa to co, eto sabaka.
A co 3. BAK (plk Skrypko) zaczal robić od 22 czerwca 1941 przeciwko kolumnom niemieckim na Froncie Zachodnim. Co on chleb, wode Niemcom woził na ZIS-5 bo nie mialy jego dywizje i pulki na czym latac? A 212 OBAP -Golowoanowa to co toze bezloszadne muzyki i latali po polu rekami machajac.

Да, на бумаге они действительно были укомплектованы матчастью на 70-80%, но еще не были готовы для ведения боевых действий!

A niemcy to ile mieli sprawnych bojowo samolotow jak nie 75 procent sił 2500 Luftwaffe samolotow ok 2000 sprawnych - 80 proce. Poakz mi lotnictow ktore ma 100% sprawnych samolotow gowowych do walki.

A wojna w Chinach, Hasan, Chalchin-Gol, Polska Finlandia, zajecie Nadbaltyki, Besarabii w 1940 r to co nie byly to operacje militarne lotnicze gdzie uczestniczylo w nich od kilkuset do ponad 3000 samolotw bojowych na kazdym z tych frontow.

Ty zapomnial chyba jak lotnictwo RKKA nad Finlandia do 1000 lotow bojowych przeciwko Finom co dzien potrafilo wykonac!

Tak ci niedouczeni lotnicy sowieccy to wobszcze nie mieli sie gdzie nauczyc wojowac i zadnego doswiadczenia w sztuce wojenej, no bo skad i od kogo?


В каждой дивизии ДБА было только по одному более-менее подготовленному полку! Остальные - только формировались.

Ty chyba nie wiesz co piszesz 29 pulkow DBA bylo gotowych bojowo na 13 VI 1941. Opanuj sie i glupot nie pisz. Poczytaj sobie: 1941 god. Kniga wtoraja Dokumienty Rossja XX wiek, Moskwa 1998. Prosze przestac te glupoty propagowac. Wstyd by nie znac podstawowych dokumentow wydanych w Rosji i sie madrzyc i szarogesic! Wstyd!

Na 13 czerwca VVS RKKA miala 218 gotowych bojowo pulkow z których 159 bylo na granicy zachodniej ( w tym 29 DBA pulkow).
Jeszcze raz milei 218 gotowych bojowo + 115 dalej sie formujacych.

И, заметь, к каждому корпусу ДБА придавалось по одной-две ИАД ДИС (они так и назывались "ДИС"). Ни одна из дивизий так и не была сформирована, - к июню 1941г успели только штабы организовать. А вы говорите, что уже через месяц Сталин нападать собрался?!
Plk Skripoko dostal nominacje na 3. BAK XII1940/ I 1941 to co od proty sowiecki wojka nie miaal czasu by zorganizowac sztab 3. BAK. I to w to wierzysz?
No to ladnie ty znasz historie.

Konczac. Po co gen. Jewgienij Ptychin z calym sztabem wyjechal 21 czerwca 1941 w nocy na 22 VI z Kijowa w kierunku Tarnopola. Jak wiesz Ptuchin nie dowodzil lotnictwm KOSO bowiem byl 22 VI 1941 w specjalnym wojskowym eszolenie z calym swoim sztabem lotnictwa okregu/frontu. Tak Ptuchin powiedzila sowjemu sztabowi. No chlopokai pakowac sie jedziemy na pragulku do Tarnopola tam takie ladne grzyby bedziemy zbierac, kwiaty bedziemy ogladac, pochodzimy sobie po lecie i powdychamy powietrze w Tarnopolu. Kazde by przygotowac specjlany pociag na te wycieczke byscie sie nie meczyli zabradzo. To co jedziemy polatac po lesie, dobrze bedzie. A caly jego sztab odpowiedzila charaszo , oczien charszao pojechac na pragulku do Tarnopola.


Turn on your thinking!

Mirek Wawrzynski


>Ну да ладно. Сколько волка ни корми, - он с одним фильтром бегает...

PS
Jezeli Dymitryj jestes pewien tego co mowisz to poprosze o dokladna strone z Mieltuchowa, gdzie on tam pisze palnowanym ataku sowieckim na Niemcy na VII 1942?
bowiem ze strony 412 wynika data sowieckije inwazji na Niemcy orientacyjny termin 15 lipca 1941 r i wsio na ten temat.
От hunter019
К leonid (06.08.2004 20:48:49)
Дата 06.08.2004 20:58:40

Ровно было на бумаге, да забыли про овраги

Привет, Леонид
На то он и план, чтобы ПЛАНИРОВАТЬ свои действия в разных ситуевинах. Ну хотя бы главных. на деле приходится ДЕЙСТВОВАТЬ, порой с точностью до наоборот. Я с этим сталкиваюсь каждый день - издержки работы с людьми...
И план-то стратегический, не влазит в детали, а над деталями должны были в округе думать..
Думали наверное