От Ilya~Buffalo
К All
Дата 06.08.2004 03:03:22
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Опять о Як-9 ДД (ха-ха!) в Бари (ха-ха!)

Возвращаясь к дискуссии о Як-9ДД в Бари. Передал известную всем фотографию Як-9 с Б-17 на заднем плане знакомому из Полтавы.
Его оценка - это однозначно Полтавский аэродром. Не забывайте, что аэродром в Бари был окружен горами, а здесь гладкая степь. Кроме того, эту самую фотографию он показывал ветерану, который летал на девятках в 802 ИАП и он определенно утверждает, что это Яки из Полтавы.
Ну и для полноты картины целая фотография, фрагмент из которой приводился ранее здесь и в ряде книг:)
Як-9 в Полтаве

С уважением,
Илья
От SK
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 03:03:22)
Дата 09.08.2004 20:28:37

Як-9Дальний

Уважаемые коллеги!
Есть у меня еще одно фото со ссылкой на данный тип машины (в копилке). Может кто опознает аэродром.
СК
От А.Н.Платонов
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 03:03:22)
Дата 06.08.2004 18:43:15

Искренне рад, что моя версия подтвердилась (-)
От Bear
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 03:03:22)
Дата 06.08.2004 14:19:15

Вопрос по Б-17 вроде как в Полтаве...

Илья, приветствую!
Не мог бы ты через своих знакомых помочь с разрешением вот какого вопроса: в Red Stars 4 на стр.135 (у тебя наверняка есть :)) есть фото Б-17 с надписью "Полярная Звезда". Написано, что это машина Бригадного Генерала Альфреда А. Кесслера, одного из основных организаторов операции Фрэнтик.
Интересует все, что возможно выяснить про эту машину - серия, номер, обозначения и т.п., откуда летал, какая группа и т.п. Ну и про самого генерала интересно узнать конечно же :).
Буду благодарен за любую инфу!
С уважением,
Михаил.
От Ilya~Buffalo
К Bear (06.08.2004 14:19:15)
Дата 06.08.2004 18:14:17

Re: Вопрос по

Привет, Миша!
>Илья, приветствую!
>Не мог бы ты через своих знакомых помочь с разрешением вот какого вопроса: в Red Stars 4 на стр.135 (у тебя наверняка есть :))
Безусловно:)

есть фото Б-17 с надписью "Полярная Звезда". Написано, что это машина Бригадного Генерала Альфреда А. Кесслера, одного из основных организаторов операции Фрэнтик.
>Интересует все, что возможно выяснить про эту машину - серия, номер, обозначения и т.п., откуда летал, какая группа и т.п. Ну и про самого генерала интересно узнать конечно же :).
Будем искать. Но это займет определенное время:(.

>Буду благодарен за любую инфу!
>С уважением,
>Михаил.
Взаимно,
Илья
От Audrius
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 03:03:22)
Дата 06.08.2004 09:45:42

Аэродромы-Бари, Миргород и Полтава

> Его оценка - это однозначно Полтавский аэродром. Не забывайте, что аэродром в Бари был окружен горами, а здесь гладкая степь.

Илюстрация сказаного:

1. Барри- палатки и горы в заднем плане.
2. Полтава- разбитый Б-17, ну и степь сплошная
3. Миргород- торчить неразорвавшееся бобма Люфтов, после ихнего залета ночью 22 Июня 1944г. Тоже степь вокруг!

С ув. Аудрюс
От Ilya~Buffalo
К Audrius (06.08.2004 09:45:42)
Дата 06.08.2004 18:17:14

Re: Аэродромы-Бари, Миргород...

Буду стараться найти оригинал приведенной фотографии с Б-17 на заднем плане. Если удасться найти, то можно будет отсканировать с высоким разрешением и попытаться по обозначениям на килях Б-17 выяснить их принадлежность к определенным группам, а затем сравнить с теми, которые принимали участие в операции.
С уважением
Илья
От Audrius
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 18:17:14)
Дата 10.08.2004 10:40:11

Re: Аэродромы-Бари, Миргород...

День добрый !
из того что у меня было я отсканил эту фото, качество не ух ты получилось. Но все же по знакам на килье имхо получяется что эти Б-17
из 15 ВА 97Бомб.грп. , судя по треуголнику светлого фона.
В током случье эта фото датируется к начялу Июня 1944г.,начяло опер. Фрэнтик.
Прицепил зуум фото. Если получится заполучить скан качеством получье, было бы болье достоверно.
С ув. Аудрюс
От Ilya~Buffalo
К Audrius (10.08.2004 10:40:11)
Дата 10.08.2004 18:18:41

Re: Аэродромы-Бари, Миргород...

Приветствую!
Молодец, спасибо!
Если найду оригинал, дам знать/ А вот светлую законцовку на Яке я давно уже видел:)
С уважением,
Илья
От Audrius
К Audrius (10.08.2004 10:40:11)
Дата 10.08.2004 10:42:04

консоль Як-9

кстати я только увеличев фото заметил что крнчик консоли у Яка окрашено в светлый цвет.
С ув. Аудрюс
От Audrius
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 03:03:22)
Дата 06.08.2004 08:31:26

Re: Опять о...

Здраствуй Илья!
спасибо за потверждение факта. Скажи а есть возможность через твоего знакомого поспрашивать того ветерана из 802ИАПа? Интересует
та самая операция Франтик.

С ув. Аудрюс
От Ilya~Buffalo
К Audrius (06.08.2004 08:31:26)
Дата 06.08.2004 18:21:40

Re: Опять о...

>Здраствуй Илья!
>спасибо за потверждение факта. Скажи а есть возможность через твоего знакомого поспрашивать того ветерана из 802ИАПа? Интересует
>та самая операция Франтик.

>С ув. Аудрюс

Приветствую!
Занкомый мой уже с ветераном беседовал, но сейчас ветеран не в очень хорошем здравии:( и ему неудобно его беспокоить. Знакомый мой написал статью на основе интервью с ветераном. Не уверен, что она пойдет на сайы Л-Л (тема все-же несколько не та), но на Airforce попробуем переговорить с ним.
Соответственно, задать вопросы по Спитам в 802 ИАП пока не представляется возможным. Если получится, то обязательно все выясним.
С уважением,
Илья

От AR
К Audrius (06.08.2004 08:31:26)
Дата 06.08.2004 10:36:36

Re: Опять о...

>Интересует
>та самая операция Франтик.

А также было бы интересно узнать что-нибудь об использовании Спитфайра 9 в 802 полку - в АиВ в серии статей про Фрэнтик проскакивало, что полк летал на Спитах в том числе. Даже одно фото группы летчиков у носа самолетя есть.

С ув. АР
От Игорь Уткин
К AR (06.08.2004 10:36:36)
Дата 06.08.2004 11:06:16

Re: Опять о...

Приветствую!
>>Интересует
>>та самая операция Франтик.
>
>А также было бы интересно узнать что-нибудь об использовании Спитфайра 9 в 802 полку -
А были ли вообще Спиты на тот период в 802-м?
Точно есть (в серии статей Кального и Совенко), не путаете?
Вроде как там Як-9 был...
А вообще-то, по-хорошему, сдается мне, что надо бы связаться с Кальным (в Полтаве). На 99,9% уверен, что у него есть много материала на эту тему, который не вошел в статью.
С уважением,
От Ilya~Buffalo
К Игорь Уткин (06.08.2004 11:06:16)
Дата 06.08.2004 18:23:29

Re: Опять о...

>А вообще-то, по-хорошему, сдается мне, что надо бы связаться с Кальным (в Полтаве). На 99,9% уверен, что у него есть много материала на эту тему, который не вошел в статью.
Выясним этот вопрос. Мой знакомый тесно связан с Полтавским музеем и наверняка в курсе дела. Сегодня-же спрошу.
С уважением,
Илья
От AR
К Игорь Уткин (06.08.2004 11:06:16)
Дата 06.08.2004 11:49:25

Re: Опять о...

>>А также было бы интересно узнать что-нибудь об использовании Спитфайра 9 в 802 полку -
>А были ли вообще Спиты на тот период в 802-м?

Я про "ТОТ" период ничего не утверждал. Меня интересует использование Спита в 802 полку - то, что он там использовался, упоминалось как минимум в 2 источниках. Что оба не ошибаются - поручиться не могу. Собственно, потому и задан вопрос.
От Игорь Уткин
К AR (06.08.2004 11:49:25)
Дата 06.08.2004 12:06:55

Тогда, пардон. (-)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (06.08.2004 11:06:16)
Дата 06.08.2004 11:29:22

И еще чуток

В темные ночи обнаружение самолетов противника без освещения их прожекторами могло быть только случайным. В связи с этим в советской ПВО была разработана методика, облегчающая поиск самолетов противника и ведение боя с ними в ночных условиях. «Изюминкой» этой методики являлось грамотное применение осветительных авиабомб (ОАБ), сбрасываемых самими истребителями. Наилучшим типом осветительных авиабомб для освещения самолетов противника из имевшихся на вооружении ВВС в период Великой Отечественной войны оказалась ОАБ-100-55, которая давала наибольшую силу света, наибольший диаметр освещаемой площади и наибольшее время горения. Размеры освещенной зоны при сбрасывании двух ОАБ-100-55 составляли около 5 – 6 км. в диаметре. Наивыгоднейшей высотой начала свечения ОАБ-100-55 относительно цели была высота 1500 – 2000м.
Сбрасывание ОАБ истребителями должно было производиться по сигналу с командного пункта командира авиаполка с таким расчетом, чтобы в этот момент самолеты противника находились в 2 –3 км. от точки сбрасывания. Осветительные авиабомбы сбрасывались серией перпендикулярно линии полета самолетов противника. При таком сбрасывании создавалось сплошное световое поле, через которое противник должен был неминуемо пройти, если он не изменял направление своего полета. Этот способ должен был применяться в тех случаях, когда можно было заблаговременно определить основное направление подхода самолетов противника и заранее выслать истребители для создания световых полей.
Патрулирование истребителей с подвешенными ОАБ должно было иметь вертикальную «трехярусную» структуру:
первый ярус истребителей патрулирует на высоте полета самолетов противника;
второй ярус – выше полета самолетов противника на 1500 – 2000 м;
третий ярус патрулирует выше второго на 500 м. в том же районе.
Команды и данные о противнике, передаваемые с командного пункта, принимаются одновременно всеми истребителями. Таким образом, каждый истребитель знает, какая команда подана, и что должен делать другой истребитель.
Когда самолеты противника подходят к зоне ночного боя, истребителю, патрулирующему во втором ярусе, с командного пункта подается команда «Сбросить ОАБ». При этом истребители первого яруса производят поиск и атакуют освещенные вражеские самолеты . Истребители второго яруса, сбросив бомбы, немедленно снижаются, производят поиск и вступают в бой с самолетами противника. Истребители третьего яруса следят за обстановкой; если самолет противника выходит из освещенной зоны, они обязаны сбрасывать свои осветительные бомбы, наращивая зону освещения. Атаки на вражеские самолеты, освещенные ОАБ, производятся под небольшим ракурсом. При таком направлении атак стрелки бомбардировщиков противника ослепляются светом бомб, а истребители получают возможность подходить к цели на малую дистанцию и расстреливать самолет противника в упор. В советской ПВО в роли самолета - осветителя применялся американский Р-40 «Киттихаук», поставляемый в СССР по ленд-лизу. В этом качестве Р-40, поднимавший шесть осветительных авиабомб, был лучше, чем «Харрикейн» (четыре) и отечественные истребители (по две). Но хотя он и использовался ночью, отсутствие каких-либо устройств обнаружения целей в темноте не позволяло ему вести самостоятельный перехват при отсутствии видимости. Фару на «Киттихауке» в полете также нельзя было использовать – она была выдвижной и выпускать ее разрешалось лишь на скорости, близкой к посадочной. «Это четко проявилось при отражении налета немцев на американскую авиабазу в Миргороде в июне 1944, когда поднятые в воздух истребители 310-й авиадивизии ПВО темной безлунной ночью не смогли обнаружить ни одного самолета немецкого соединения.» - такое заключение делают в своей статье «Р-40 на советско-германском фронте» Котельников В.Р., Лейко О.Ю., Вахламов В.С. В этой же работе авторы констатируют, что в качестве самолета – осветителя «Киттихаук» был впервые успешно применен в 1944г. (Олег, прошу не воспринимать за наезд, я просто до сих пор не могу понять, откуда в Полтаве в 310 ИАД были Р-40. Был бы благодарен за пояснение, откуда инфа об их участии и попытках ночного поиска. Мне самому это жутко интересно уже не первый год.)
Такая вот «технология», которую на протяжении всего ночного рейда Хейнкелей по советским тылам ни «ночники» 310-й ИАД ПВО, ни вся наша ПВО, так и не попытались даже применить на практике. Нет никаких сведений об использовании ОАБ советскими ночными истребителями ни в ночь с 21 на 22 июня, ни с 22 на 23 июня 1944г. при отражении двух налетов Люфтваффе на аэродромы Полтавы и Миргорода . Никто не видел этого яркого зрелища. Зато немецкие разноцветные маркеры и «люстры» исключительно хорошо сияли этой ночью над аэродромами Полтавы и Миргорода в глубоком советском тылу. Немецкий фейерверк в честь прибытия американских гостей в страну Советов удался на славу.
От Ilya~Buffalo
К Игорь Уткин (06.08.2004 11:29:22)
Дата 06.08.2004 18:28:55

Re: И еще...

Приветствую!
А вообще-то из интервью ветерана складывается впечатление (и это не между строк, а прямым текстом), что никто и не хотел препятствовать немецкому налету. Самого ветерана, когда он доложил о немецком разведчике и предложил принють меры, отстранили от полетов и поставили дежурить по аэродрому. Вечером брошу в копилку воспоминанию Иванова из 57 ГИАП о той ночи и о том, что и им не разрешили действовать.
С уважением,
Илья
От Ilya~Buffalo
К Ilya~Buffalo (06.08.2004 18:28:55)
Дата 07.08.2004 01:30:37

Воспоминания Иванова (57 ГИАП) о "Френтике"

Положил в копилку воспоминания Иванова о "Френтике".
С уважением,
Илья
От Игорь Уткин
К Ilya~Buffalo (07.08.2004 01:30:37)
Дата 09.08.2004 13:22:22

В качестве небольшой иллюстрации. Памятник в Полтаве. (+)

Привет!
>Положил в копилку воспоминания Иванова о "Френтике".
Положил в копилку фото памятника в Полтаве, имеющего прямое отношение к Фрэнтику. (фото любезно предоставлено профессором А.Орловым)

Может в Полтаве увидимся?:-))
От Игорь Уткин
К Ilya~Buffalo (07.08.2004 01:30:37)
Дата 09.08.2004 12:05:59

Як то кажуть, "Дуже вдячний за файний та цікавий матеріал!" (-)