От Динамик
К All
Дата 04.08.2004 09:27:37
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Так все-таки, интересно кому-нить тут,

был ли Ла-5/7 душегубкой для наших летчиков? Документы начитаны на кассету самим Василием Ивановичем Алексеенко из его архива.
Если будут желающие, готов потратить время на распечатку.
От Динамик
К Динамик (04.08.2004 09:27:37)
Дата 04.08.2004 17:46:48

Ла-7 с "улучшенной герметизацией и вентиляцией"

Опись 485747, Дело 127, "Акт по результам специспытаний серийного самолета Ла-7 №38102158 производства завода №381 с улучшенной герметизацией и вентиляцией кабины".
Ведущий инженер инж-майор Алексеенко В.И., летчик-испытатель капитан Пикуленко Д.Г.

Акт утвержден Главным инженером ВВС Ген-п. Репиным 4 апреля 1945г.

Высокая температура воздуха в кабине пилота имеет место на самолетах Ла-5 начиная еще с первых серий. Этот существенный дефект самолетов Ла-5 присущ и самолетам Ла-7. При испытании Ла-5ФН №39210104 первого серийного самолета производства завода 21 выпуска мая 43-го года была зафиксирована температура в кабине 65-70град. И отмечено попадание в кабину отработанных газов. В КАБИНЕ БЫЛО ДУШНО И ЖАРКО, ЧТО ЧРЕЗВЫЧАЙНО УТОМЛЯЛО ЛЕТЧИКА И ПОНИЖАЛО ЕГО БОЕСПОСОБНОСТЬ (кстати, это для тех кто не верит автомобилистам!). На самолете 3810121 была прорезана вентиляционная щель в нижней части окантовки переднего стекла козырька, август 44-го года.
На самолете Ла-7 45210203 выпуска июля 44-го года при испытании в сентябре 44-го, была зарегистрирована температура воздуха в кабине пилота на уровне груди 55 град. Вентиляция кабины неудовлетворительная. Летчики в своих донесениях писали, что из-за высокой температуры в кабине и присутствии в ней гари масла и резины быстро наступает утомляемость (в полете не исключена возможность потери сознания).
Основные недостатки вентиляции и герметизации.
Герметизирующие металлические перегородки являются теплопроницаемыми. Вентиляция кабины неэффективна. В результате высокой температуры в кабине и проникновению в нее вредных газов на самолетах Ла-5 и Ла-7 по сведениям из строевых частей были случаи угорания летчиков в полете.
Так например, 24 августа 1944 года при перелете из района Кача в город Чугуев потерял сознание после посадки командир 863 ИАП майор Колесник в следствие угара. 2 сентября 1944 года инструкторы и летчики Главного Управления боевой подготовки фронтовой авиации майор Полоз и подп. Сапранов перелетев на самолетах Ла-7 из Москвы в Харьков после посадки почувствовали себя угоревшими. 25 февраля 1945 года в 14-м ЗАПе аэродром Клоково, на самолете Ла-5АШ82ФН пилотируемым мл-л Черновым после 45-минутного полета произошла катастрофа. В результате вскрытия трупа летчика и спектроскопического анализа крови взятой из трупа обнаружена окись углерода.
Согласно приказанию Командующего ВВС КА Ген-м авиации тов. Новикова в НИИ ВВС КА в октябре 44-го года были проведены специальные исследования самолетов Ла-5 и Ла-7 на определение степени загрязнения воздуха в кабине вредными для дыхания летчика примесями и исследованию температурному режиму кабины. В заключении по результатам испытаний было отмечено что основным фактором обуславливающим ухудшение самочувствия летчика и понижению работоспособности при полетах на самолетах Ла-5 и Ла-7 является недопустимо высокая температура воздуха в кабине. Средняя температура воздуха в кабине была около плюс 50 град. Внедренная на серийных самолетах Ла-7 вентиляция кабины с разветвленными в кабине отростками заборной трубы (трех и двухрожковой вентиляции) разработанной заводом 381 в середине 1944 года к существенному снижению температуры и улучшению вентиляции не привела. Главным конструктором, ГСТ ген-м. иас Лавочкиным С.А. в феврале 45-го года разработана и осуществлена на предъявленном самолете Ла-7 новая герметизация и система вентиляции кабины, направленная на снижение в ней температуры воздуха.

Цель испытаний: Определить температурный режим кабины и наличие вредных газов в ней. Проверить и оценить эффективность проведенных мероприятий по снижению температуры воздуха в кабине пилота.

Объект испытаний: Предъявленный на испытания Главным конструктором Лавочкиным серийный самолет Ла-7 №38102150 производства 381 завода имеет улучшенную герметизацию и вентиляцию. В отличии обычных серийных самолетов на данном самолете выполнено следующее:

Теплоизолированы боковые оцинкованные крышки капота мотора путем прокладки 6мм слоя шлаковойлока между стальными оцинкованными крышками и дюралевыми внутренними стенками.

Выводы:
…
В кабину самолета проникают выхлопные газы в результате чего создается концентрация окиси углерода в зоне дыхания летчика до 0,128 мг/л, что превышает гигиенические нормы в 4 раза. Наличие столь высоких концентраций окиси углерода в кабине а также дополнительное загрязнение воздуха продуктами разложения масла, альдегидами, создают явную угрозу отравления летчиков в продолжительных полетах, особенно когда летчики не пользуются кислородом.
…

Заключение:
Рекомендовать к внедрению в серийное производство с устранением недостатков отмеченных в выводах. Просить Наркома авиационной промышленности Шахурина обязать Главного Конструктора Лавочкина, директора и гл. инж завода №381 в кратчайшие сроки провести мероприятия по устранению выявленных дефектов и предъявить самолет на контрольные испытания в НИИ ВВС.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Только вот война уже кончилась…
Обратите внимание – это СЕРИЙНЫЙ САМОЛЕТ КОНЦА ВОЙНЫ! Причем, улучшенный. А летчики на самолетах Лавочкина воюют с 42-го года.
Интересно, если бы Хартмана посадить на Ла, много бы он налетал?
От Константин Чиркин
К Динамик (04.08.2004 17:46:48)
Дата 04.08.2004 23:40:11

Re: К сожалению,лучшей вентиляцией на "Лавках",был

Приветствую.открытый фонарь.При вылетах на Балтике лётчики летали с открытыми фонарями.Тут тебе и вентиляция,а в связи плохим качеством плексиглаза,тут тебе и обзор.По рассказам ветеранов,фонарь закрывали привстрече вражеских самолётов.В бою на температуру у ног некогда обращать внимание.
От Pavel
К Константин Чиркин (04.08.2004 23:40:11)
Дата 05.08.2004 14:21:04

Re: К сожалению,лучшей...

>Приветствую.открытый фонарь.При вылетах на Балтике лётчики летали с открытыми фонарями.Тут тебе и вентиляция,а в связи плохим качеством плексиглаза,тут тебе и обзор.
Микоян вообще пишет, что летать с открытым фонарем ПРИКАЗЫВАЛИ, правда он на Яках летал. Но и сам Яковлев писал, что пилоты летали с открытыми фонарями (что не позволяло получить макс.скорость), но называет главной причиной возможность заклинивания фонаря в критической ситуации.
Павел.
От igorGri
К Динамик (04.08.2004 09:27:37)
Дата 04.08.2004 12:20:17

Мнения ветеранов - всегда интересны (-)
От Динамик
К igorGri (04.08.2004 12:20:17)
Дата 04.08.2004 12:33:29

Это не мнения, а документально зафиксированные факты (-)

в
От Alex Medvedev
К Динамик (04.08.2004 12:33:29)
Дата 04.08.2004 13:29:32

Документы они в архивах, а все прочее частное мнение отдельных лиц. (-)
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (04.08.2004 13:29:32)
Дата 04.08.2004 21:38:26

Re:По этому поводу очень понравилась логика Баршта А.А.

Приветствую.Один сказал,два сказали-это субъективное мнение.А когда три и более-это уже объективное мнение.Хотя,Вы можете и не соглашаться.
От Динамик
К Alex Medvedev (04.08.2004 13:29:32)
Дата 04.08.2004 14:14:34

Вам в архив

Опись 485747, Дело 127, "Акт по результам специспытаний серийного самолета Ла-7 №38102158 производства завода №381 с улучшенной герметизацией и вентиляцией кабины".
Ведущий инженер инж-майор Алексеенко В.И., летчик-испытатель капитан Пикуленко Д.Г.
От Claus
К Динамик (04.08.2004 14:14:34)
Дата 04.08.2004 15:47:10

То что случаи были - сомнений нет. Они практически на любом самолете того времен

То что случаи были - сомнений нет. Они практически на любом самолете того времени были. Вопрос в количестве таких случаев - а вот этих данных чтото не видно.
От Константин Чиркин
К Claus (04.08.2004 15:47:10)
Дата 04.08.2004 21:41:15

Re: Да,но на Ла -5,7-это продолжалось всю их службу.

Приветствую.Не смогли справиться конструктора и инжинеры.
От Динамик
К Claus (04.08.2004 15:47:10)
Дата 04.08.2004 15:59:33

Очень хорошо,

что по крайне мере у вас на этот счет сомнений нет. ;-)
А вот тезис, что это было на всех самолетах нуждается в подтверждении. Беретесь?
От Claus
К Динамик (04.08.2004 15:59:33)
Дата 04.08.2004 18:19:24

Re: Очень хорошо,

>А вот тезис, что это было на всех самолетах нуждается в подтверждении. Беретесь?

В литературе упоминания об этом встречаются. На вскидку:
"10 июля 1941 г англичане заполучили Bf.109F-1 капитана Рольфа Пингеля - командир I/JG 26 был подбит в бою над Довером. Самолет получил только повреждения радиатора и винта. 19 сентября 1941 г его впервые облетали в Фарнборо. Через три недели его перегнали в Дюксфорд для сравнительных испытаний с английскими истребителями, но 20 октября пилот истребителя отравился угарным газом, и самолет разбился в Кэмбридшире.
"
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm

Из Лерхе:
"Один из моих друзей разбился во время испытаний Ю-87 после оснащения двигателем новой серии и его смерть была приписана повышенной концентрации углекислого газа в кабине."
http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/



От Динамик
К Claus (04.08.2004 18:19:24)
Дата 06.08.2004 12:17:32

Весь вопрос в массовости этих случаев

>>А вот тезис, что это было на всех самолетах нуждается в подтверждении. Беретесь?
>
>В литературе упоминания об этом встречаются. На вскидку:
>"10 июля 1941 г англичане заполучили Bf.109F-1 капитана Рольфа Пингеля - командир I/JG 26 был подбит в бою над Довером.

Известно также что Bf-109F дорабатывался и с ним были баги.

>"Один из моих друзей разбился во время испытаний Ю-87 после оснащения двигателем новой серии и его смерть была приписана повышенной концентрации углекислого газа в кабине."

Опять речь идет о модификации.

А Ла-5/7 ВСЮ ВОЙНУ травит газом наших летчиков, заставляя их воевать с открытыми фонарями. Можно ли воевать с открытым фонарем мессера? ;-)
А много ли немцы на ФВ открывали фонари?
Давал ли Командующий Люфтваффе директиву в конце войны разобраться наконец со всеми этими дефектами на немецких истребителях, приводивших к гибели пилотов?

Вот в чем вопрос, а не в поисках фактов того, что "у них негров линчуют".
Кстати, если вы помните, у ФВ были поначалу точно такие же траблы с перегревом как и у Ла. И что было дальше?


От Claus
К Динамик (06.08.2004 12:17:32)
Дата 06.08.2004 14:17:50

Re: Весь вопрос...

>Известно также что Bf-109F дорабатывался и с ним были баги.

В данном случае это баг серийного БФ-109Ф.
Просто на нем англичанин разбился, поэтому случай известен стал. Ясное дело, что недостатки своих самолетов никто особо не афишировал.


>А Ла-5/7 ВСЮ ВОЙНУ травит газом наших летчиков, заставляя их воевать с открытыми фонарями. Можно ли воевать с открытым фонарем мессера? ;-)

Все ли Ла-5? Многие летчики ни жары ни газов не помнят. Вполне возможно что это была в первую очередь проблемма качества выполнения работ на отдельных самолетах.

>А много ли немцы на ФВ открывали фонари?

Про данные проблеммы на ФВ не встречал.

>Давал ли Командующий Люфтваффе директиву в конце войны разобраться наконец со всеми этими дефектами на немецких истребителях, приводивших к гибели пилотов?

К концу войны немцам уже не до этого было. Тем более, что как раз в конце войны эрзацы у немцев пошли.

>Вот в чем вопрос, а не в поисках фактов того, что "у них негров линчуют".

Никакого поиска "линчевателей негров" нет. Речь о том, что это общая проблемма самолетов того времени.


>Кстати, если вы помните, у ФВ были поначалу точно такие же траблы с перегревом как и у Ла. И что было дальше?

Дальше была замена модели двигателя на ФВ. С первоначальным движком проблемму не решили.
От Franek Grabowski
К Claus (06.08.2004 14:17:50)
Дата 06.08.2004 19:47:07

Ре: Весь вопрос...

>В данном случае это баг серийного БФ-109Ф.
>Просто на нем англичанин разбился, поэтому случай известен стал.

Не Англичанин только Поляк! Этот был Фридрих ранных серий, захваченный, и там не всё могло работать. Подскажу друга, што он может сказать о Тайфунах, но на Спитфайрах и Мустангах таких проблемов не было.

Франек
От Franek Grabowski
К Claus (06.08.2004 14:17:50)
Дата 06.08.2004 19:46:57

Re: Весь вопрос...

>В данном случае это баг серийного БФ-109Ф.
>Просто на нем англичанин разбился, поэтому случай известен стал.

Ne Anglichanin tol'ko Poljak! E'tot byl Fridrih rannyh serij, zahvachennyj, i tam ne vsjo moglo rabotat'. Podskazhu druga, shto on mozhet skazat' o Tajfunah, no na Spitfajrah i Mustangah takih problemov ne bylo.

Franek
От brude
К Claus (04.08.2004 18:19:24)
Дата 04.08.2004 19:09:23

Re: Очень хорошо,

Клостерман уопминает о том, что в тайфуне приходилось все время дышать кислородом через маску из-за того, что в кабину просачивались выхлопные газы.
От Alex Medvedev
К Динамик (04.08.2004 14:14:34)
Дата 04.08.2004 14:23:27

И что в нем написано сколько летчиков погибло от угарного газа? (-)
От hunter019
К Alex Medvedev (04.08.2004 14:23:27)
Дата 04.08.2004 19:02:37

Re: И что...

Он может просто числиться как погибший в катастрофе или при выполнении боевого задания, или не вернувшимся из боевого вылета. если после боя в таких кабинных условиях он гробанулся при посадке, то просто писали - погиб при возвращении с боевого задания на аэродром N - при посадке самолет сорвался в штопор, ударился о землю. самолет сгорел, летчик погиб. (часто тоже сгорел) А отчего сгорел - на фронте то не сильно разбирались...
От Динамик
К Alex Medvedev (04.08.2004 14:23:27)
Дата 04.08.2004 14:28:47

В сад, в сад, точнее в архив...

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/55671.htm

Ответ: Документы, что гибли ЕСТЬ. И адрес я указал.Щ
От badger
К Динамик (04.08.2004 14:28:47)
Дата 05.08.2004 12:10:19

Re: В сад,

>Ответ: Документы, что гибли ЕСТЬ. И адрес я указал.Щ

Точно также гибли и от множества других причин.

Отлетали крылья, самолёты загорались в воздухе, отказывало управление, отказывали двигатели на взлете.

А ещё больше билось не по вине техники, а из-за ошибок в пилотировании.

И так было не только в ВВС КА, а у всех воюющих сторон.
От Alex Medvedev
К Динамик (04.08.2004 14:28:47)
Дата 04.08.2004 14:44:01

Значит нету. Значит соврали как обычно. (-)
От Динамик
К Alex Medvedev (04.08.2004 14:44:01)
Дата 04.08.2004 16:01:37

Чего нет? (-)

в