От alchem
К Alex Medvedev
Дата 02.08.2004 14:23:55
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Не скажите, батенька, разница она очень большая.

Для примера, теплотворная способность бензина в зависимости от состава при совершенно одинаковом октановом числе может различаться на 15-20%.
От badger
К alchem (02.08.2004 14:23:55)
Дата 02.08.2004 17:08:21

Re: Не скажите,...

>Для примера, теплотворная способность бензина в зависимости от состава при совершенно одинаковом октановом числе может различаться на 15-20%.

Октановое число не связано напрямую с теплотворной способностью.

У вас есть основания полагать что советский бензин имел теплотворную способность на 15-20% меньше? :)
От alchem
К badger (02.08.2004 17:08:21)
Дата 03.08.2004 13:27:27

У меня есть ВСЕ основания полагать, что она (теплотворность) различалась.

>Октановое число не связано напрямую с теплотворной способностью.

Ну а я очем?

>У вас есть основания полагать что советский бензин имел теплотворную способность на 15-20% меньше? :)
От badger
К alchem (03.08.2004 13:27:27)
Дата 04.08.2004 11:53:47

Не поделитесь своими основаниями полагнать что она на 15-20 процентов отличалась (-)
От Alex Medvedev
К alchem (02.08.2004 14:23:55)
Дата 02.08.2004 16:58:29

Да никакой

Наши на трофейном 87-октановом благополучно летали и ничем он от Б-78 не отличался. Ни в худшую ни в лучшую сторону.
От alchem
К Alex Medvedev (02.08.2004 16:58:29)
Дата 03.08.2004 13:32:17

В лучшую, в лучшую. Немцы вот на трофейном Б-78 летать не могли. (-)
От Alex Medvedev
К alchem (03.08.2004 13:32:17)
Дата 03.08.2004 14:13:13

Догадайтесь с одного раза на чем летали трофейные мессеры в войсках.

а если не догадаетесь то прочитайте краткую инструкцию по эскплуатации самолета Мессершмитт 109. Оборонгиз 1942 год.
От alchem
К Alex Medvedev (03.08.2004 14:13:13)
Дата 03.08.2004 14:26:41

Дык, они при этом ещё 200-300 л.с. мощности не додавали на номинале.

Даже с учётом "поюзанного" мотора это многовато.
Система MW-50 не была задействована, бо заправлять было нечем, а водку заливать - не дотумкали, или рука не поднялась. :-)
От Alex Medvedev
К alchem (03.08.2004 14:26:41)
Дата 03.08.2004 15:03:59

Да что вы говорите...

Начинали с того что вообще летать не могли, теперь оказывается могли но якобы сощность теряли. С вашей логикой следует, что наши истребители на трофейном горючем 200-300 л.с. ддолжны были прибавлять так что ли?

>Даже с учётом "поюзанного" мотора это многовато.
>Система MW-50 не была задействована, бо заправлять было нечем, а водку заливать - не дотумкали, или рука не поднялась. :-)

Вы прежде чем писать, внимательно почитайте что вам пишут. Какая нафиг система MW-50 в 42-м году на мессере?
От alchem
К Alex Medvedev (03.08.2004 15:03:59)
Дата 03.08.2004 16:26:30

Пожалуй, извинюсь, выразился неправильно, могли летать, но не делали

этого, моторчики берегли.

>Начинали с того что вообще летать не могли, теперь оказывается могли но якобы сощность теряли. С вашей логикой следует, что наши истребители на трофейном горючем 200-300 л.с. должны были прибавлять так что ли?

Шутки шутками, но абсолютно стандартный двигатель AW Чита на испытаниях 1942 (? год точно не помню) при переходе с 85 на 100-октановый бензин выдал мощности почти на 100л.с. больше номинала. P.Wilkinson Aircraft engines of the wold NY 1944.

>Вы прежде чем писать, внимательно почитайте что вам пишут. Какая нафиг система MW-50 в 42-м году на мессере?

Я не про 42 - а вообще. Или после 42 мессера не ипытывали?
От badger
К alchem (03.08.2004 16:26:30)
Дата 04.08.2004 11:57:06

Re: Пожалуй, извинюсь,...

>Шутки шутками, но абсолютно стандартный двигатель AW Чита на испытаниях 1942 (? год точно не помню) при переходе с 85 на 100-октановый бензин выдал мощности почти на 100л.с. больше номинала. P.Wilkinson Aircraft engines of the wold NY 1944.

От изменения окатнового числа мощность не меняеться.
Меняеться она от изменения давления наддува.
От Alex Medvedev
К alchem (03.08.2004 16:26:30)
Дата 03.08.2004 17:34:42

Т.е. в нашей авиации мессеры не летали вообще? Смелое утверждение

>Шутки шутками, но абсолютно стандартный двигатель AW Чита на испытаниях 1942 (? год точно не помню) при переходе с 85 на 100-октановый бензин выдал мощности почти на 100л.с. больше номинала. P.Wilkinson Aircraft engines of the wold NY 1944.

а при чем здесь с 85 на 100-октановый? немецкий 87 аналогичен 4Б-78. И никаких приростов мощностей и скростей при полете на трофйеном бензине нашими пилотами не зафиксированы.

>Я не про 42 - а вообще. Или после 42 мессера не ипытывали?

А может сперва прочитать инструкцию?
От karlenko
К alchem (02.08.2004 14:23:55)
Дата 02.08.2004 15:15:21

"В Англии ружья кирпичом не чистють" (с)

Вопрос о том, что заливали в реале в Роллс-Ройсы, уже обсуждался. Но то как говорится, во фронтовых условиях. А вот соблюдался ли "топливный режим" при испытаниях трофейной техники?
По этому поводу одну показательную историю слышать приходилось.
Мужик один рассказывал - ездил где-то в советские времена по заграницам и попал на какую-то автовыставку. А поскольку сам был инструктором автошколы, - живо стал интересоваться образцами. Особенно заинтересовал его какой-то автобус "ВОЛЬВО", кажется. Типа "дом на колесах" - с кухней, ванной и прочими прибабасами. А тут и член команды автобуса подвернулся - оказался русским из эмигрантов. Ну, то-се обсудили, среди прочих вопрос появился:
- а пробег какой?
- уже 200 тысяч прошли!
- а мотор какой стоит?
- дык КАМАЗовский!
- ?!!! - у КАМАЗовского пробег только 70 тысяч!
- а вы масло в него, простите, какое льете?
ВСЁ!!!...
От badger
К karlenko (02.08.2004 15:15:21)
Дата 02.08.2004 17:07:00

Re: "В Англии...

>- а вы масло в него, простите, какое льете?

А бензин-то тут при чём :D
От alchem
К badger (02.08.2004 17:07:00)
Дата 03.08.2004 13:30:30

Всё при том же. Производство бензина в СССР в годы войны было безобразным,

бадяжили до нужного ОЧ на тыловых и даже передовых топливных базах, оценка качества производилась "на глазок".

Книга, помнится, называлась "Горючее-фронту", автор - Никитин.
От badger
К alchem (03.08.2004 13:30:30)
Дата 04.08.2004 11:59:04

Re: Всё при...

>бадяжили до нужного ОЧ на тыловых и даже передовых топливных базах, оценка качества производилась "на глазок".

Да хоть в бензобаке.

Если октановое число соответствует - всё ок.
Если не соответствует - есть детонация. Примеры массового выхода из строя моторов из-за детонаяции будут?
От Alex Medvedev
К alchem (03.08.2004 13:30:30)
Дата 03.08.2004 14:18:27

Нехватка высоооктанового была. Насчет безобразного чистый гон

>Книга, помнится, называлась "Горючее-фронту", автор - Никитин.

Его книга противорчет во некоторых местах фактам.
От alchem
К Alex Medvedev (03.08.2004 14:18:27)
Дата 03.08.2004 14:45:34

Я этим вопросом интересовался, прочёл несколько специализированных изданий,

благо в библиотеке института (Институт Органической Химии РАН) кой-что есть.

Поэтому когда говорю, что была безобразной - то имею под этим некоторые основания.

- при производстве была упрощена технология, а выход бензиновых фракций был низкий - 10-15%,
- полученный бензин проходил очистку по упрощённой схеме без некоторых стадий, чито приводило к осмолению
- бензины требуемого ОЧ приготавливались на топливных базах зачастую без надлежащего аппаратурного контроля.

Разумеется, я прекрасно понимаю, что в слдожившихся условиях трудено или практически невозможно было предложить что-нибудь иное, но тем не менее, качество бензинов было безобразным. Это не ругань, а просто констатация факта. Иначе и быть не могло.
От Alex Medvedev
К alchem (03.08.2004 14:45:34)
Дата 03.08.2004 15:07:04

Я этим вопросом тодже интерсовался и прочел тоже немало

>Поэтому когда говорю, что была безобразной - то имею под этим некоторые основания.

Поэтому когда говорю -- гон имею под этим основания.

А вы если читалис специализированные издания наверняка легко вспомните когда был внедрен в войсках метод экспресс-анализа ОЧ?

>Разумеется, я прекрасно понимаю, что в слдожившихся условиях трудено или практически невозможно было предложить что-нибудь иное, но тем не менее, качество бензинов было безобразным. Это не ругань, а просто констатация факта. Иначе и быть не могло.

Констатация факта, что 4Б-78 аналогичен немецкому 87-октановому и оба имееют примерно равное октановое число порядка 93-95 если мерять их по одному методу...
От badger
К Alex Medvedev (03.08.2004 15:07:04)
Дата 04.08.2004 12:14:44

Re: Я этим...

>Констатация факта, что 4Б-78 аналогичен немецкому 87-октановому и оба имееют примерно равное октановое число порядка 93-95 если мерять их по одному методу...

4Б-78 аналогичен C-3
B-4 же аналогичен нашему 4Б-70

http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/tech_rpt_145_45/rpt_145_45_sec2.htm#Composition