От KGI
К Иван
Дата 29.06.2001 19:31:00
Рубрики Прочее;

Сколько ...

> Вообще-то настояших авианосцев у нас всего один - "Кузнецов".

Нет Кузнецов авианесущий крейсер.И это правильная классификация.

> Но вот китайцы купили у нас недавно какой-то авианосец "Адмирал Горшков"

Да не.Китайцы купили Минск.А Горшкова вот уж несколько лет хотим сторговать Индии - и конца края этому не видно.
Все наши авианесущие корабли до Кузнецова для самолетов с вертикальным взлетом-посадкой.

> Попутно вопрос : а сколько у нас (осталось) авианосцев для яков тридцать восьмых ("Минск" ?) ?

Ни единого.Вот Горшков только но дальнейшая его судьба...?

> Ну и заодно : А сколько у американцев авианосцев (я полагаю десятка два запросто наберутся).

Атомных около десятка и несколько неатомных.

С Уважением.
От Д.Срибный
К KGI (29.06.2001 19:31:00)
Дата 29.06.2001 20:46:00

Сколько ...

> > Но вот китайцы купили у нас недавно какой-то авианосец "Адмирал Горшков"
> Да не.Китайцы купили Минск.А Горшкова вот уж несколько лет хотим сторговать Индии - и конца края этому не видно.
> Все наши авианесущие корабли до Кузнецова для самолетов с вертикальным взлетом-посадкой.

Кстати Горшков планируется переоборудовать для базирования МиГ-29К т.е. он превратится в "обычный" авианосец легкого класса.
...Если конечно сделка состоится. Хотя индусы и говорят о ней как о почти свершившемся факте но кто их знает...

С уважением
Дмитрий
От Иван
К Д.Срибный (29.06.2001 20:46:00)
Дата 29.06.2001 22:04:00

Сколько ...

> > > Но вот китайцы купили у нас недавно какой-то авианосец "Адмирал Горшков"
> > Да не.Китайцы купили Минск.А Горшкова вот уж несколько лет хотим сторговать Индии - и конца края этому не видно.
> > Все наши авианесущие корабли до Кузнецова для самолетов с вертикальным взлетом-посадкой.
> Кстати Горшков планируется переоборудовать для базирования МиГ-29К т.е. он превратится в "обычный" авианосец легкого класса.
> ...Если конечно сделка состоится. Хотя индусы и говорят о ней как о почти свершившемся факте но кто их знает...
> С уважением
> Дмитрий

Что-то я не понял а какой же тогда авианосец не пропускают турки ? "Китайский" или "индийский" ? Вроде бы китайцы что-то там купили у нас для атракционов (ну по крайней мере они так заявляют).

А у "Горшкова" меня смутил его нос-трамплин. Вот я и подумал что для обычных самолетов мол. Потом уж дошло что и обычные Яки не всегда вертикально взлетают а иногда разбегаются на трамплине когда сильно груженные.

А почему у нас не осталось авианосцев класса "Минск" ? Исцерпали свой срок? Морально устарели?
Сколько их было то?
От Д.Срибный
К Иван (29.06.2001 22:04:00)
Дата 29.06.2001 23:28:00

Сколько ...

Ну вы перепутали просто все.
Давайте по порядку.

> Что-то я не понял а какой же тогда авианосец не пропускают турки ? "Китайский" или "индийский" ? Вроде бы китайцы что-то там купили у нас для атракционов (ну по крайней мере они так заявляют).

Турки не пускали "Варяг" (класса Орел) который строился в Николаеве но не был достроен и был продан китайцам для каких-то их целей (кто их знает что там у них на уме). Т.е. "Горшков" тут не причем.

> А у "Горшкова" меня смутил его нос-трамплин. Вот я и подумал что для обычных самолетов мол. Потом уж дошло что и обычные Яки не всегда вертикально взлетают а иногда разбегаются на трамплине когда сильно груженные.

Нос у Горшкова обычный - без трамплина. На носу установлены 12 ПУ ПКР П-500 Базальт.
А вот программа модернизации для Индии предусматривает установку трамплина с которого будут стартовать МиГ-29К. Як-38 с разбега не взлетали. Были попытки таких испытаний но что-то там не сложилось не помню что именно.

> А почему у нас не осталось авианосцев класса "Минск" ? Исцерпали свой срок? Морально устарели?

По финансово-политическим и техническим причинам. Яки-38 свое отлетали. Строить новые никому не надо из-за их очень малой эффективности. Як-141 не пошел по финансовым причинам. Вот и распродали и порезали почти все. Собирались из Горшкова сделать вертолетоносец но по той самой финансовой причине обломились. Теперь дай бог индусы купят. Хоть кому-то польза будет.

> Сколько их было то?

4 типа "Киев": Киев Минск Харьков Новороссийск и 1 типа "Орел" - Адмирал Флота Кузнецов. Еще строился второй "Орел" - "Варяг" который украинцы продали Китаю и строился тяжелый атомный авианосец "Ульяновск" который украинцы порезали на металлолом в 1992. Это был бы первый полноценный авианосец - 60 самолетов на борту.
Так что остался один "Кузя" который и содержать-то еле еле получается.

С уважением
Дмитрий
От Иван
К Д.Срибный (29.06.2001 23:28:00)
Дата 30.06.2001 02:20:00

Итог

В общем так подытоживаю сказанное.

Всего было четыре авианосца для яков последний из них купили бедные но смекалистые индийцы чтобы сварганить из него полноценный авианосец с трамплином.

То что я видел с трамплином это был не доделанный авианосец - брат "Кузи" который купили относительно богатые и скрытные китайцы. Этот металлолом не пропускают непонятные турки.

Полноценный авианосец мы так и не успели построить. Хохлы пустили его низменно-прагматично на металлолом за сало (деньги то есть).

Наши Яки ни фига летать как Хариеры не умеют. На новый современный и супер-скоростной Як-141 как всегда в разоренной России не хватило денег.

И вот после всего этого остается щемящее чувство огромного разбитого корыта...

Какие перспективы развития производства авианосцев у нас с учетом возможного экономического востановления страны? Есть что-то хотя бы в проектах?
От Д.Срибный
К Иван (30.06.2001 02:20:00)
Дата 30.06.2001 12:11:00

Итог

> В общем так подытоживаю сказанное.
> Всего было четыре авианосца для яков последний из них купили бедные но смекалистые индийцы чтобы сварганить из него полноценный авианосец с трамплином.

Варганить трамплин будем мы сами в Северодвинске. Кстати Минск и Киев продали китайцам и те устроили там что-то типа музея военной техники

> То что я видел с трамплином это был не доделанный авианосец - брат "Кузи" который купили относительно богатые и скрытные китайцы. Этот металлолом не пропускают непонятные турки.

Его самого. Не пускали потому что он создаст угрозу судоходству в проливе Босфор из-за своих огромных размеров и плохой управляемости. Только вот не помню чем история закончилась.

> Полноценный авианосец мы так и не успели построить. Хохлы пустили его низменно-прагматично на металлолом за сало (деньги то есть).

А у них вариантов не было. Россия от него отказалась а Украине авианосцы ни к чему.

> Наши Яки ни фига летать как Хариеры не умеют. На новый современный и супер-скоростной Як-141 как всегда в разоренной России не хватило денег.
> И вот после всего этого остается щемящее чувство огромного разбитого корыта...

У вас оно только сейчас появилось? :-)

> Какие перспективы развития производства авианосцев у нас с учетом возможного экономического востановления страны? Есть что-то хотя бы в проектах?

Забудьте об этом надолго. Дай бог Кузю сохранить.

С уважением
Дмитрий
От Иван
К Д.Срибный (30.06.2001 12:11:00)
Дата 30.06.2001 14:37:00

Итог

> > Полноценный авианосец мы так и не успели построить. Хохлы пустили его низменно-прагматично на металлолом за сало (деньги то есть).
> А у них вариантов не было. Россия от него отказалась а Украине авианосцы ни к чему.

Наверно это по дилетанстки наивно но меня всегда удивляло почему бы просто не оставить не достроенное до лучших времен?
Это что так технически сложно что ли? Тот же авианосец например... Пуская стоял бы себе в доке...

> > Наши Яки ни фига летать как Хариеры не умеют. На новый современный и супер-скоростной Як-141 как всегда в разоренной России не хватило денег.
> > И вот после всего этого остается щемящее чувство огромного разбитого корыта...
> У вас оно только сейчас появилось? :-)

Да нет не так уж и недавно... Но возрастает по экспоненте. Особенно после протчения различных книг по развалу страны (Например "Генштаб без тайн" Виктора Бабанца и др.).

> > Какие перспективы развития производства авианосцев у нас с учетом возможного экономического востановления страны? Есть что-то хотя бы в проектах?
> Забудьте об этом надолго. Дай бог Кузю сохранить.

Ладно... Вспомним лет через двадцать. Как раз тогда мы собираемся на Марс лететь...
От Sarych
К Иван (30.06.2001 14:37:00)
Дата 02.07.2001 11:11:00

Вы почитайте другие книжки (+)

Извиняюсь что не по авиации тема но встряну. Есть такая книжка - "Почему Россия не Америка". В сети где-то лежит найти можно сорри что ссылку не даю потерял где-то искать лень. Прочитав поглядите что говорят и особенно что делают Сам и его команда с Грефом и др. Идем по сценарию Маргарет Тэтчер - отбросьте иллюзии а то будет больно когда они разобьются. Извините это не наезд просто пора уже думающим людям питать необоснованные надежды что Россия поднимется :( Любителей истории я отношу к думающим людям. Какие авианосцы? 50-ти млн населения сырьевого придатка мировой экономики они не понадобятся. Прочтите и поймете.
С уваженнием
Sarych
От А.Никольский
К Д.Срибный (30.06.2001 12:11:00)
Дата 01.07.2001 17:35:00

вообще-то, про Минск и Новороссийск было уголовное дело

Кстати Минск и Киев продали китайцам и те устроили там что-то типа музея военной техники

В отношении главкома ТОФ адмирала Хмельнова и еще ряда товарищей так как эти два корабля продали не разоружив с секретным оборудованием и большим количеством ценных запчастей типа запасного винта из бронзы (представляете сколько цветного металла!) а цена была подозрительно низкой и даже ниже цены металлолома.
Но в 97 году по амнистии всех ентих адмиралов простили.
С уважением А.Никольский
От muxel
К Д.Срибный (29.06.2001 23:28:00)
Дата 30.06.2001 12:09:00

Сколько ...

> 4 типа "Киев": Киев Минск Харьков Новороссийск

Да их было 4 но "Харькова" не было.

Были 3 корабля пр.1143 "Киев" "Минск" "Новороссийск" и один корабль пр.11434 "Баку" (потом переименовали в "Горшкова").