От М.Быков
К All
Дата 27.07.2004 22:51:22
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"Это любопытно" или "пачувствуйте разницу..." ;)))

Салют!

Интересно сравнить 2 описания одного и того же эпизода в публицистике и в документах. Речь об обстоятельствах гибели командира 937-го иап ГСС Кольцова.

"7 ноября 1943 года группа "лавочкиных" под командованием Кольцова наносила удар по вражескому аэродрому. Словно огненный смерч налетели на врага летчики 937-го авиаполка. С двух сторон они подожгли девять бомбардировщиков, а четырнадцать вывели из строя. Во время штурмовки осколок зенитного снаряда повредил машину командира полка. Кольцов был ранен. А с соседнего аэродрома поднялась большая группа "мессеров". Завязался воздушный бой, в котором очередную победу одержал капитан Бычков, сбивший вражеский истребитель. Один "мессершмитт" записал на свой счет в этом неравном бою и майор Кольцов, но раненый, на поврежденном самолете, он не мог противостоять врагу. Его истребитель упал близ села Лиозно Витебской области."

"7 ноября 1943 г. майор Кольцов вылетел на выполнение боевого задания - штурмовать аэродром Витебск без разрешения вышестоящих командиров. При атаке аэродрома потерял своих ведомых - перешел на бреющий полет, а ведомые, бросив ведущего, ушли на свой аэродром. Кольцов, оставшись один, был атакован парой Ме-109 и сбит. Атака противника по самолету Кольцова была внезапной, хвост самолета Кольцова никем не прикрывался."

Естественно, никакие результаты штурмовки ("огненный смерч") в оперативных документах не отражены - их просто нет, поскольку Кольцов пытался штурмовать в одиночку.
Естественно, никакие сбитые "мессера" тоже не фигурируют: воздушного боя не было, группа ушла домой, бросив ведущего.

МБ
От PTL~jumper
К М.Быков (27.07.2004 22:51:22)
Дата 27.07.2004 23:47:22

Re: "Это любопытно"...

Самое странное, IMHO, это то, откуда вообще взялись данные "из документов". Потому как если Кольцова его ведомые бросили, то откуда известны такие подробности, к примеру, что для него атака была внезапной и с хвоста???
От М.Быков
К PTL~jumper (27.07.2004 23:47:22)
Дата 27.07.2004 23:57:31

Re: "Это любопытно"...

Салют!
>Самое странное, IMHO, это то, откуда вообще взялись данные "из документов". Потому как если Кольцова его ведомые бросили, то откуда известны такие подробности, к примеру, что для него атака была внезапной и с хвоста???

А фиг его знает, откуда. Может, видел кто, может - придумали. Но цитата точная, отвечаю - ЦАМО РФ, ф.937 иап, оп.188235, д.2 "Боевая работа полка за 1943 г."

МБ
От Pavel
К М.Быков (27.07.2004 23:57:31)
Дата 28.07.2004 00:03:37

Re: "Это любопытно"...

>А фиг его знает, откуда. Может, видел кто, может - придумали. Но цитата точная, отвечаю - ЦАМО РФ, ф.937 иап, оп.188235, д.2 "Боевая работа полка за 1943 г."
Дык там тоже могли "удобоваримое" написать, начальство ведь тоже "отчет держит".
Павел.
От Игорь Уткин
К Pavel (28.07.2004 00:03:37)
Дата 28.07.2004 11:50:02

Это грустно

Приветствую!
>>А фиг его знает, откуда. Может, видел кто, может - придумали. Но цитата точная, отвечаю - ЦАМО РФ, ф.937 иап, оп.188235, д.2 "Боевая работа полка за 1943 г."
>Дык там тоже могли "удобоваримое" написать, начальство ведь тоже "отчет держит".
------------
Дело в том, что архивы нужно либо уничтожать, либо быть готовым ко всему ("развенчанию", "жареным фактам" и т.д.)
Третьего не дано. Если есть архивы, то рано или поздно (через 10-50-100-200.... лет) до них кто-то обязательно доберется. (Если бы не человеческая любознательность, все бы давно умерло.) Да, так вот, когда доберется, то станет очевидным нагромождение небылиц и мифов (вместо фактов). Кто виноват в "нестыковке и нескладушках"? Тот, кто искажал - однозначно, потому что не усвоил простейшей истины -"Ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано." (От Матфея, 10:26) И тот, кто искажал, рано или поздно будет посрамлен.Вроде все давно это понятно. Но, нет, наступать на одни и те же грабли - традиция. Так что вывод - лучше изначально не врать, дабы потом ....над прахом соглгавшего не измывались. Причем, не прахом пилота - воина, а прахом писавшего и коверкавшего истину.
ЗЫ: Философия здесь не причем, эт, как показывает жизнь - реальность.
От Pavel
К М.Быков (27.07.2004 22:51:22)
Дата 27.07.2004 23:29:10

Re: "Это любопытно"...

>"7 ноября 1943 г. майор Кольцов вылетел на выполнение боевого задания - штурмовать аэродром Витебск без разрешения вышестоящих командиров.
Совершенно непонятно, как можно вылететь "на выполнение" без разрешения, или он сильно пьяный был и решил сам слетать?
А журналамеры они всегда такие были, только разные задания выполняли.
Павел.
От Swampy
К Pavel (27.07.2004 23:29:10)
Дата 28.07.2004 01:56:53

Re: "Это любопытно"...

Добрый вечер!

>А журналамеры они всегда такие были, только разные задания выполняли.

Конечно, "журноламеры" допускают ошибки. Но дело в том, что "журноламеров" не было поблизости во время описываемого ими эпизода. Просто участники событий часто сознательно (или бесссознательно) представляет несколько искаженную версию событий. Взгляните, вот два описания другого эпизода из весьма близких (по авторству) источников:

Из боевой летописи Военно-Морского флота:
При выполнении задания по уничтожению зенитных батарей на п-ове Ханко, самолет помощника командира 1-й авиаэскадрильи 5-го истребительного авиаполка старшего лейтенанта И.Д. Борисова был подбит. Отважный летчик направил пылающую машину на батарею противника, уничтожил ее, но сам погиб.
"Боевая летопись Военно-Морского флота, 1917-1941". Книга первая. М., 1992. С.641.

Из материалов партполитработы:
Командир ИАЭ Борисов И.Д. проявил совершенно ненужный риск при выполнении боевого задания. Снизившись до бреющего полета, атаковал зенитную батарею. В результате был сбит. Между тем Борисов не имел задания снижаться до бреющего полета, тем более в районе зенитных батарей противника.
РГАВМФ, ф. р-1594, оп. 4, д. 3, л. 9.

Оба документа процитированы по "Против Финляндии. Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов" С.В. Тиркельтауба и В.Н. Степаков.

Полагаю, что оба документа имеют свои корни в одном и том же источнике - в Политуправлении флота (или аналогичном ему органе). Так что какие материалы предоставили журналисту, что ему рассказали, как с ним поработали - то он и написал.

С уважением,
Swampy
От Reader
К Swampy (28.07.2004 01:56:53)
Дата 28.07.2004 07:37:43

Байка и быль

>Полагаю, что оба документа имеют свои корни в одном и том же источнике - в Политуправлении флота (или аналогичном ему органе). Так что какие материалы предоставили журналисту, что ему рассказали, как с ним поработали - то он и написал.

Первая цитата - действительно явно "журналисткого" толка.

А вот вторая - явно "козенная" строка официального документа. Так вот, не является ли она в том числе и "отпиской", объяснением перед вышестоящими инстанциями, почему так глупо был потерян летчик и самолет?

Ответ: в потере виноват летчик, он "ненужно рисковал".

Возможно в документе указывается то боевое задание которое получил летчик на этот вылет. Вполне возможно что для того чтобы выполнить это задание он был вынужден штурмовать зинитки. Сделать с истребителя без бомб это можно только обстреливая их на бреющем.

Командование теперь говорит: ему не приказывали снижаться!

А что ему все-таки приказывали. Что бы было, если бы он не штурмовал те зинитки? Обвинение в трусости?

Летчик - однозначно герой.
От Swampy
К Reader (28.07.2004 07:37:43)
Дата 28.07.2004 16:01:00

Re: Байка и...

Добрый день!

Я в данном случае хотел сказать не про летчика, а про других лиц, описывавших эпизод. И про журналистов, которые впоследствии использовали данные описания.

Просто во многих случаях журналисты больше напоминают тапёра в салуне на Диком Западе - с табличкой "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".

С уважением,
Swampy
От М.Быков
К Pavel (27.07.2004 23:29:10)
Дата 27.07.2004 23:59:54

Re: "Это любопытно"...

Салют!

>Совершенно непонятно, как можно вылететь "на выполнение" без разрешения, или он сильно пьяный был и решил сам слетать?

Это, скорее всего, несуразицы канцелярского стиля. Правильнее было бы, наверное, написать не "задание", а "боевой вылет". Проявил, так сказать, инициативу.

МБ
От Pavel
К М.Быков (27.07.2004 23:59:54)
Дата 28.07.2004 00:07:34

Re: "Это любопытно"...

>Это, скорее всего, несуразицы канцелярского стиля. Правильнее было бы, наверное, написать не "задание", а "боевой вылет". Проявил, так сказать, инициативу.
"Боевой вылет" и есть выполнение "Боевого задния", а в общем лишний пример бардака творившевося в ВВС, "Там где начинается авиация - кончается порядок"(С) :-))Хотя ,например, в отношении выработки рессурса порядок ИМХО был.
Павел.
От St
К М.Быков (27.07.2004 22:51:22)
Дата 27.07.2004 23:20:58

Re: "Это любопытно"...

Жаль, что ты не указал хоть приближённый источник первого сообщения штабистов и второго--это имеет большое значение для сравнения.
Но этому следует добавить опрос--там покруче будеттт..
Кажется.. было дело так: Кольцов со своим дружбаном Бычковым сильно выпили, поиграли в карты и поспорили на полёт в немецкое логово... А дальше присоединяй констатацию факта...