От А.Н.Платонов
К Форжер
Дата 26.07.2004 21:26:20
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: А Вы...

>с М-82 это был бы хороший самолет? По моему, на Пе-2 с М-82 пилоты особого восторга не испытывали.

Жаль, что под рукой нет монографии по Пе-2, но я оттуда особых ругательств не припоминаю...
От badger
К А.Н.Платонов (26.07.2004 21:26:20)
Дата 26.07.2004 21:37:00

Re: А Вы...

>Жаль, что под рукой нет монографии по Пе-2, но я оттуда особых ругательств не припоминаю...

Вроде основние обвинение в адрес Пе-2 М-82 было что ЛТХ не выросли заметно по сравнению с Пе-2 ВК-105ПФ?
(хотя высотность должна была получше быть)
От А.Н.Платонов
К badger (26.07.2004 21:37:00)
Дата 26.07.2004 21:55:11

Re: А Вы...

>>Жаль, что под рукой нет монографии по Пе-2, но я оттуда особых ругательств не припоминаю...
>Вроде основние обвинение в адрес Пе-2 М-82 было что ЛТХ не выросли заметно по сравнению с Пе-2 ВК-105ПФ?
>(хотя высотность должна была получше быть)

Не может быть - на высоте достигли скорости Ту-2 (547 км/ч), значительно выросла скорость у земли, сократился разбег. Правда, самолет потяжелел - усложнилась ТП и увеличилась посадочная скорость.
От badger
К А.Н.Платонов (26.07.2004 21:55:11)
Дата 26.07.2004 22:08:32

Re: А Вы...

>Не может быть - на высоте достигли скорости Ту-2 (547 км/ч), значительно выросла скорость у земли, сократился разбег.

Насчёт "значительно выросла у земли" - есть сомнения:

Прошло шесть месяцев доработок и переделок, прежде чем в апреле 1943 г. завод N 22 рискнул выставить самолет на испытания в НИИ ВВС. Полеты майора А.М.Хрипкова с аэродрома г. Кольцове подтвердили результаты заводских испытаний. Если у земли самолет с М-82 лишь ненамного (458 км/час против 451 км/час) опережал машину с М-105ПФ. выпущенную в феврале 1943 г., то уже на средних высотах преимущество значительно увеличивалось. Здесь новый вариант Пе-2 обгонял не только отечественные самолеты с двигателями водяного охлаждения, но и американский Дуглас «Бостон» III {А-20С), являвшийся в то время одним из самых скоростных серийных средних бомбардировщиков мира. Пе-2 с М-82 на высоте 6200 м развивал скорость 547 км/час, тогда как «Бостон» III - 530 км/час на 4500 м. Новая машина также изрядно превосходила «Бостон» III но скороподъемности и потолку. За боевой разворот удавалось достичь 800 м вместо прежних 450-500 м. Большая тяга моторов резко сократила разбег - с 620 м у серийного самолета с M-105PA до 490 м (при форсировании М-82). Несколько улучшилась продольная и путевая устойчивость самолета. Новый вариант свободно летал на одном моторе.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2m82.html


От А.Н.Платонов
К badger (26.07.2004 22:08:32)
Дата 26.07.2004 22:17:18

Re: А Вы...

>>Не может быть - на высоте достигли скорости Ту-2 (547 км/ч), значительно выросла скорость у земли, сократился разбег.
>
>Насчёт "значительно выросла у земли" - есть сомнения:

>Прошло шесть месяцев доработок и переделок, прежде чем в апреле 1943 г. завод N 22 рискнул выставить самолет на испытания в НИИ ВВС. Полеты майора А.М.Хрипкова с аэродрома г. Кольцове подтвердили результаты заводских испытаний. Если у земли самолет с М-82 лишь ненамного (458 км/час против 451 км/час) опережал машину с М-105ПФ. выпущенную в феврале 1943 г.,

Нюанс - М-82 позволял включить форсаж на первой скорости нагнетателя, что давало 15-20 км/ч (для бомбера) прибавки в скорости. У М-105ПФ форсажа не было.

Но дело даже не в этом. По основным параметрам - скорсоти на высоте, скороподъемности, разбегу самолет с М-82 выходил вперед:

>то уже на средних высотах преимущество значительно увеличивалось. Здесь новый вариант Пе-2 обгонял не только отечественные самолеты с двигателями водяного охлаждения, но и американский Дуглас «Бостон» III {А-20С), являвшийся в то время одним из самых скоростных серийных средних бомбардировщиков мира. Пе-2 с М-82 на высоте 6200 м развивал скорость 547 км/час, тогда как «Бостон» III - 530 км/час на 4500 м. Новая машина также изрядно превосходила «Бостон» III но скороподъемности и потолку. За боевой разворот удавалось достичь 800 м вместо прежних 450-500 м. Большая тяга моторов резко сократила разбег - с 620 м у серийного самолета с M-105PA до 490 м (при форсировании М-82). Несколько улучшилась продольная и путевая устойчивость самолета. Новый вариант свободно летал на одном моторе.

И это очень важно (про один мотор)!

> http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2m82.html

Спасибо.

От badger
К А.Н.Платонов (26.07.2004 22:17:18)
Дата 27.07.2004 02:52:24

Re: А Вы...

>Нюанс - М-82 позволял включить форсаж на первой скорости нагнетателя, что давало 15-20 км/ч (для бомбера) прибавки в скорости. У М-105ПФ форсажа не было.

1) М-82 имел форсаж и на первой скорости нагнетателя и на второй, форсаж только на первой скорости ПЦН был особенностью М-82ФН

2) Не факт что испытывали без форсажа, иначе получаем ситуацию что Пе-2 М-82 летал с той же скоростью что Ту-2С на меньшей мощности (мощность на номинале у М-82/М-82Ф меньше чем у М-82ФН примерно на 100 л.с., высотность при этом на 750 метров больше)

3) С другой стороны форсирование повышением наддува(без изменения обротов/конструкции нагнетателя) обычно саму максимальную для самолёта скорость не увеличивает, она
остаёться примерно прежней, падает лишь граница высотности.


У земли Ту-2С имел 482/509(форсаж) км/ч - разница заметная.


>Но дело даже не в этом. По основным параметрам - скорсоти на высоте, скороподъемности, разбегу самолет с М-82 выходил вперед:

Вопрос только с какой бомбовой нагрузкой по сравнению с Ту-2 он параметры имел. Потому как конкурировать за мотор ему именно с Ту-2



>И это очень важно (про один мотор)!

Плюс конечно значительный и неоспоримый :)
От Форжер
К badger (27.07.2004 02:52:24)
Дата 27.07.2004 08:46:22

Чего то вы идеализируете этот вариант

Насколько я знаю пешки с М-82 передали разведчикам и они жаловались, что значительно упала дальность, и требовали поменять их на обычные с М-105. Где-то в литературе даже приводилась телеграмма командира полка.
От badger
К Форжер (27.07.2004 08:46:22)
Дата 27.07.2004 18:01:59

Я идеализирую? :) Вы меня с кем-то путаете :D

Я наоборот сомневаюсь в необходимсоти его иделизации :D

>Насколько я знаю пешки с М-82 передали разведчикам и они жаловались, что значительно упала дальность, и требовали поменять их на обычные с М-105. Где-то в литературе даже приводилась телеграмма командира полка.

То что упала дальность - как раз не удивительно, звезды всегда кушают больше сопоставимых рядных (из-за большего объема, который нужен что бы компенсировать мощностью больший мидель) :)