От Динамик
К М.Быков
Дата 26.07.2004 11:16:43
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Надо отделять мух от котлет

Привет!

Говоря о бездарности, необученности и прочей априорихужести наших ПИЛОТОВ перед немецкими, не надо забывать одну вещь. Нашим ПИЛОТАМ пришлось встретить немцев на устаревшей технике. Новую технику пришлось осваивать уже в бою.

Возьмем вот яркий пример 4 ШАП. Получили новую технику и сразу в бой. Даже на полигоне не отработали как бомбы бросать, как РСами стрелять и т.д. Я уж не говорю, что спарок Ил-2 не было поначалу вообще.
И тем не менее, наши ПИЛОТЫ смогли в этих архисложных условиях воевать и наносить врагу урон. Даже на неработающих рациях и без истребительного прикрытия. Смогли бы все эти рудели сесть за штурвал "штуки" 22 июня и начать громить наши войска с таким же успехом как они это делали в 41-м, 42-м и 43-м? Оооочень сомневаюсь.
Когда у них шибко поубавилось истребительного прикрытия, то рудели быстренько пересели с Ю-87 на ФВ-190.
(Знаю, знаю, этот отморозок исключение ;-) )

А вот то что бардак, некомпетентность, а порой и просто преступная халатность царила на уровне командиров полков, дивизий и "все выше и выше", с этим я не спорю. Вспомним воспоминания Архипенко, как его начальник вместо выполнения своего прямого долга по руководству вверенной ему частью, перевозил на полуторке свое добро несколько дней.
Если взять уровень Командующих, то куда сгинули Алкснис, Смушкевич, Штерн, Рычагов и еще куча генералов уже к началу войны? Кто в этом виноват?
ИМХО, главный удар по нашей авиации нанес Сталин. Причем бил долго, методично. По конструкторам и по военным. И даже после войны умудрился оболгать и посадить тех кто эту самую победу творил Новикова и Шахурина.

Что касается Новикова, то у меня от одного его доклада по итогам Сталинградской битвы самые приятные впечатления. Очень мудрый и грамотный военначальник. Не надо всех под одну гребенку.
А вот чем прославился тот же Жихарев? Что полезного он сделал для ВВС?
От assaur
К Динамик (26.07.2004 11:16:43)
Дата 26.07.2004 22:26:23

Re: Надо отделять...

>Нашим ПИЛОТАМ пришлось встретить немцев на устаревшей технике. Новую технику пришлось осваивать уже в бою.
>И тем не менее, наши ПИЛОТЫ смогли в этих архисложных условиях воевать и наносить врагу урон. Даже на неработающих рациях и без истребительного прикрытия. Смогли бы все эти рудели сесть за штурвал "штуки" 22 июня и начать громить наши войска с таким же успехом как они это делали в 41-м, 42-м и 43-м? Оооочень сомневаюсь.
Не думаю, что физические и морально-волевые качества людей разных национальностей сильно отличаются.
>А вот то что бардак, некомпетентность, а порой и просто преступная халатность царила на уровне командиров полков, дивизий и "все выше и выше", с этим я не спорю.
>Если взять уровень Командующих, то куда сгинули Алкснис, Смушкевич, Штерн, Рычагов и еще куча генералов уже к началу войны? Кто в этом виноват?
Напомню, что 15 мая в Москве приземлился «дедушка» Руста на транспортном Юнкерсе. Даже при Горбачеве за подобное многие «слетели», в том числе и министр обороны. Что уж тут говорить про сталинские времена. Смушкевич и Штерн арестованы 6 и 7 июня, Рычагов 24 июня. Кстати Рычагов в июне 1941 года проводил секретное инспектирование советско-германской границы (источник «Империя Сталина», стр. 398), что наверняка отразилось на судьбе Смушкевича и Штерна, а потом и на самом Рычагове. Уже после разгрома авиации были расстреляны еще многие, в том числе: Арженухин, Володин (начштаба ВВС), Проскуров, Птухин, Пумпур, Таюрский.
>ИМХО, главный удар по нашей авиации нанес Сталин. Причем бил долго, методично.
С какой стати ему было бить авиацию, которую именно он фактически и создал?
От Нvostoff
К Динамик (26.07.2004 11:16:43)
Дата 26.07.2004 16:44:54

Именно - мух от котлет(+)

>И даже после войны умудрился оболгать и посадить тех кто эту самую победу >творил Новикова и Шахурина.

Уважая и того и другого безусловно, должен Вам сказать, что тот же Новиков сел за использование BTA для вывоза "трофейного" имущества после войны в диких количествах.
Эту историю слышал от полковника Колесникова А.А., ныне живого (дай Бог ему здоровья), бывш. начопера 56-го САК. Отца Анатолия Андреевича тогда посадили по этому же делу. Остальное - производные.

Извините за чернуху - но не все же лить на ИВ. Остальные ангелами не были.
А профессионалами были. Чего бы тут не писали про тупость и глупость.
Быстро учились у сильного противника в условиях, попади в которые этот самый противник - слил бы в раз.


От Fishbed
К Нvostoff (26.07.2004 16:44:54)
Дата 26.07.2004 17:28:28

Re: Именно -...

>Уважая и того и другого безусловно, должен Вам сказать, что тот же Новиков сел за использование BTA для вывоза "трофейного" имущества после войны в диких количествах.
>Эту историю слышал от полковника Колесникова А.А., ныне живого (дай Бог ему здоровья), бывш. начопера 56-го САК. Отца Анатолия Андреевича тогда посадили по этому же делу.

ИМХО действительно следует отделять "истории" от истории. Официально Новикову и его товарищам по несчастью инкриминировали приемку и отправку на фронт НЕКАЧЕСТВЕННЫХ и со скрытыми ДЕФЕКТАМИ самолетов.

"Трофейное" имущество - это уже не история, а историйка. Впрочем имевшая под собой основу. Так первым в вывозе "трофеев" был Жуков. Да и вообще, вывоз с оккупированных территорий "трофеев" - это было в то время НОРМОЙ. С той лишь разницей, что маршалы отправляли в Союз самолетами картины из Дрезденской галерии, офицеры везли швейные машинки, а рядовые же везли на себе велосипеды.

С уважением,
От Нvostoff
К Fishbed (26.07.2004 17:28:28)
Дата 27.07.2004 14:21:34

Что предьявляли официально давно не секрет(+)

>ИМХО действительно следует отделять "истории" от истории. Официально Новикову и его товарищам по несчастью инкриминировали приемку и отправку на фронт НЕКАЧЕСТВЕННЫХ и со скрытыми ДЕФЕКТАМИ самолетов.

История - и то, и другое. Хотя бы потому, что все это в архивах. Но одно извлекается и из этого делается "история" про невинно саженых\убиенных, а другое просто умалчивается, может и к лучшему.

>"Трофейное" имущество - это уже не история, а историйка.
Масштабы злоупотреблений этим делом приняли тогда такой характер, что искоренять это пришлось оч. жесткими мерами - это вы ведь тоже знаете, та еще "историйка".

От Fishbed
К Нvostoff (27.07.2004 14:21:34)
Дата 27.07.2004 17:05:14

Re: Что предьявляли...

>Масштабы злоупотреблений этим делом приняли тогда такой характер, что искоренять это пришлось оч. жесткими мерами - это вы ведь тоже знаете, та еще "историйка".

Какими, например? Снятием после войны с должности Жукова?
Да не волновали эти "мелкие" злоупотребления Сталина. Посмотрите протоколы допросов Жукова или Новикова -"трофейные" обвинения значатся там по приоритетности во втором, а то и в третьем десятке.

С уважением,
От Serge Turchin
К Нvostoff (27.07.2004 14:21:34)
Дата 27.07.2004 16:01:25

Re: Что предьявляли...

>Масштабы злоупотреблений этим делом приняли тогда такой характер, что искоренять это пришлось оч. жесткими мерами - это вы ведь тоже знаете, та еще "историйка".

Ну да, ну да. Юкос убивают за то, что они от налогов уходили или от того, что убить хотят? Так и у бабочек то же самое... "Не путай предлог и причину". Визбор (с)
От Динамик
К Нvostoff (27.07.2004 14:21:34)
Дата 27.07.2004 15:05:08

Re: Что предьявляли...

Интересно, а Шахурин тоже умудрился грузовиками (самолетами, эшелонами и т.п.) награбленные трофеи урвать?

И потом, не почему же все-таки к Новикову был так неравнодушен Сталин? Даже после отбытия срока, Новикова еще долго мариновали в тюрьме.
От Serge Turchin
К Динамик (27.07.2004 15:05:08)
Дата 27.07.2004 15:58:13

Re: Что предьявляли...

>Интересно, а Шахурин тоже умудрился грузовиками (самолетами, эшелонами и т.п.) награбленные трофеи урвать?

>И потом, не почему же все-таки к Новикову был так неравнодушен Сталин? Даже после отбытия срока, Новикова еще долго мариновали в тюрьме.

А больше всех наворовал Девятаев. Целый бомбардировщик вывез.
От М.Быков
К Динамик (26.07.2004 11:16:43)
Дата 26.07.2004 12:08:40

Безусловно

Салют!

>Что касается Новикова, то у меня от одного его доклада по итогам Сталинградской битвы самые приятные впечатления. Очень мудрый и грамотный военначальник. Не надо всех под одну гребенку.

Собственно, в начальном своем посте той ветки, с которой все началось (про финские аэродромы) я всего лишь указал, почему не стОит ждать от Новикова полной объективности - какой бы честный-перечестный он ни был, в той "системе координат", в которой он (и все остальные) существовали тогда, это было невозможно...
А все остальное - уже флейм :)))

МБ