От А.Яковлев
К Динамик
Дата 22.07.2004 17:36:05
Рубрики 1936-1945 гг.;

Книг две

Новикова С.А. Война, авиация, жизнь. - М.: Воениздат, 2000. - 335 с.
Новикова С.А. Портрет отца в интерьере времени. Главный маршал авиации Новиков А.А. - М.: Скорпион, 2000.
От assaur
К А.Яковлев (22.07.2004 17:36:05)
Дата 22.07.2004 18:11:13

Re: Книг три, одна на Милитере

>Новикова С.А. Война, авиация, жизнь. - М.: Воениздат, 2000. - 335 с.
>Новикова С.А. Портрет отца в интерьере времени. Главный маршал авиации Новиков А.А. - М.: Скорпион, 2000.
Новиков А. А. В небе Ленинграда (Записки командующего авиацией). — М.: Издательство «Наука», 1970.
От Константин Федченко
К assaur (22.07.2004 18:11:13)
Дата 22.07.2004 18:21:47

в этой нет ничего о налете 25.6.41 (-)
От assaur
К Константин Федченко (22.07.2004 18:21:47)
Дата 22.07.2004 18:52:59

Re: кое-что все-таки есть, стр. 50

Первый удар по вражеским аэродромам был нанесен 25 июня в 4 часа утра. Поскольку к операции привлекались значительные силы истребительной авиации 23-й армии, что заметно ослабляло воздушный заслон на Карельском перешейке, то для защиты Ленинграда мы оставили весь 7-й истребительный авиакорпус ПВО и 39-ю истребительную авиадивизию...Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.
Налет длился несколько часов. Одна группа сменяла другую. Некоторые объекты подвергались 3 — 4 ударам. В итоге первого дня враг потерял.41 боевую машину. Успех был налицо, и операция продолжалась. За шесть суток ударам подверглось 39 аэродромов противника.
От Динамик
К assaur (22.07.2004 18:52:59)
Дата 23.07.2004 10:11:50

Ну собссно это и хотел процитировать

>Первый удар по вражеским аэродромам был нанесен 25 июня в 4 часа утра. Поскольку к операции привлекались значительные силы истребительной авиации 23-й армии, что заметно ослабляло воздушный заслон на Карельском перешейке, то для защиты Ленинграда мы оставили весь 7-й истребительный авиакорпус ПВО и 39-ю истребительную авиадивизию...Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.
>Налет длился несколько часов. Одна группа сменяла другую. Некоторые объекты подвергались 3 — 4 ударам. В итоге первого дня враг потерял.41 боевую машину. Успех был налицо, и операция продолжалась. За шесть суток ударам подверглось 39 аэродромов противника.

А теперь осталось подождать постингов аля Рыбин. Мол наши нифига не добились, понесли потери и ни одного финского самолета не уничтожили.
Ждем'c.
От М.Быков
К Динамик (23.07.2004 10:11:50)
Дата 23.07.2004 10:46:44

А зачем ждать? :)

Салют!

>А теперь осталось подождать постингов аля Рыбин. Мол наши нифига не добились, понесли потери и ни одного финского самолета не уничтожили.

Берем "Авиамастер" 5/2003 и читаем статью Д.Хазанова по сабжу, как раз посвященную реальным результатам налетов на финские аэродромы 25-30.6.41. Примерно так, надо сказать - "ни фига не добились, понесли потери и ни одного финского самолета не уничтожили" дела на самом деле и обстояли...

Надо, ИМХО, отслеживать литературу, а не хавать продукы "второй свежести", коими (при всем пиетете) и является абсолютное большинство из милитеровской "коллекции древностей". :)

МБ
От Константин Федченко
К М.Быков (23.07.2004 10:46:44)
Дата 23.07.2004 11:57:02

Re: А зачем...

>Берем "Авиамастер" 5/2003 и читаем статью Д.Хазанова по сабжу, как раз посвященную реальным результатам налетов на финские аэродромы 25-30.6.41.

А какие именно аэродромы были подвергнуты ударам?
От Динамик
К М.Быков (23.07.2004 10:46:44)
Дата 23.07.2004 10:53:22

Re: А зачем...

Привет!

>Берем "Авиамастер" 5/2003 и читаем статью Д.Хазанова по сабжу, как раз посвященную реальным результатам налетов на финские аэродромы 25-30.6.41. Примерно так, надо сказать - "ни фига не добились, понесли потери и ни одного финского самолета не уничтожили" дела на самом деле и обстояли...

А поконкретней? ;-)
Нету у меня этой статьи.

Кстати, в связи с такой низкой эффективностью, как быть с тем фактом, что я тебе в ЦАМО показывал. Пара летчиков-штурмовиков расфигачила целый аэродром, унчитожив и повредив около 20 самолетов немцев.

Ну а результат атаки финских аэродромов, опять же по словам Новикова - заставили противника убраться подальше, выведя свои самолеты из зоны досягаемости Ленинграда. Вобщем, так или иначе, осложнили ему жизнь. Может быть само количество потерь тут не играет большой роли. Поставленную задачу выполнили.
От М.Быков
К Динамик (23.07.2004 10:53:22)
Дата 23.07.2004 11:01:54

Re: А зачем...

Салют!

>А поконкретней? ;-)
>Нету у меня этой статьи.

Куда уж конкретней! Купи журнал, да и дело с концом.

>Кстати, в связи с такой низкой эффективностью, как быть с тем фактом, что я тебе в ЦАМО показывал. Пара летчиков-штурмовиков расфигачила целый аэродром, унчитожив и повредив около 20 самолетов немцев.

В огороде бузина... Да и к тому же, написать-то наши что угодно могли, сам знаешь. Интересно бы узнать, как сами немцы результаты налета той пары оценили. ;)

>Ну а результат атаки финских аэродромов, опять же по словам Новикова

А ты уверен, что Новиков просто-напросто не врет? Я - нет.

МБ
От assaur
К М.Быков (23.07.2004 11:01:54)
Дата 23.07.2004 12:32:21

Re: Врет, не врет...


>А ты уверен, что Новиков просто-напросто не врет? Я - нет.
Вряд ли Новиков сам "нарисовал" эти цифры для отчета, ему доложили - он доложил.
Для меня Новикова характеризует вот эта фраза из его мемуаров: "...Только за первые шесть месяцев погибло и не вернулось с боевого задания 844 летчика, не считая штурманов и стрелков-радистов. В январе 1942 г. мы составили и отослали в Москву отчет о боевой работе ВВС Ленинградского фронта. Я до сих пор помню, как, подписывая этот отчет, долго, очень долго смотрел на цифры наших потерь в личном составе..."
Так что на "ура-патриота" он не похож.
И еще. Старые книжки, конечно, небезгрешны. Для себя я делаю поправку на то что писались они еще в ту пору, когда многие участники событий были живы. Многие были еще были при должностях, и, если рубить по-чапаевски, без оглядки, можно было нажить неприятности. Кому это надо?
>МБ
От Динамик
К М.Быков (23.07.2004 11:01:54)
Дата 23.07.2004 11:15:36

Re: А зачем...

>>Ну а результат атаки финских аэродромов, опять же по словам Новикова
>
>А ты уверен, что Новиков просто-напросто не врет? Я - нет.

Уверен, что не врет.
Понимаешь в чем штука, мне иногда кажется, что некоторые готовы опровергать все что только ни писали наши маршаллы и ветераны. Особенно всего того что касается потерь нанесенных немцам.
Вот только непонятно, как же это наши до Берлина все-таки дошли. Неужели немцы такие трусы и салобоны, что практически не неся потерь, в итоге безоговорочно сдались? ;-)
От В.Кондратьев
К Динамик (23.07.2004 11:15:36)
Дата 23.07.2004 14:21:26

По статье

Краткий конспект статьи Хазанова:
Наши безвозвратные потери в результате налетов на финские аэродромы 25 и 26 июня составили 29 машин вместе с экипажами из них 26 СБ.
Согласно финским данным, на аэродромах не было уничтожено ни одного самолета.
Повреждения получили только два "Колховена" (КО-129 и КО-130), которые восстановили в течение двух недель.
Единственной финской безвозвратной потерей за эти дни стал "Харрикейн", по неизвестной причине разбившийся при посадке на своем аэродроме после вылета на перехват советских бомбардировщиков.
При этом финские историки утверждают (и подтверждают свои утверждения фотоснимками), что главными целями налетов были вовсе не аэродромы, а города Финляндии.
От Константин Федченко
К В.Кондратьев (23.07.2004 14:21:26)
Дата 23.07.2004 15:02:12

единственный намек....

>Повреждения получили только два "Колховена" (КО-129 и КО-130), которые восстановили в течение двух недель.

Нихорстер пишет, что Колховенов во всех боевых частях Финляндии было только два - в LeLv 6, расположенном в Nummela.
На том же аэродроме сидели три трофейных СБ и 5 трофейных И-153.

Итак, остальные аэродромы , подвергшиеся налету, неизвестны?

С уважением
От В.Кондратьев
К Константин Федченко (23.07.2004 15:02:12)
Дата 23.07.2004 15:38:06

Re: единственный намек....


>Нихорстер пишет, что Колховенов во всех боевых частях Финляндии было только два - в LeLv 6, расположенном в Nummela.
>На том же аэродроме сидели три трофейных СБ и 5 трофейных И-153.

>Итак, остальные аэродромы, подвергшиеся налету, неизвестны?

Пропустил еще один момент: По данным финского историка Р.Пайяри, которого цитирует автор статьи, "30-40 самолетов разрушили административное здание в аэропорту Турку и сожгли сауну. Оскольками бомб поврежден стоявший на полосе самолет СБ, захваченный финнами в ходе зимней войны".
Также упоминается о безрезультатных налетах на аэродромы Пуумала и Йоройнен.
От Константин Федченко
К В.Кондратьев (23.07.2004 14:21:26)
Дата 23.07.2004 14:58:25

итак, наименований аэродромов в статье нет? спасибо (-)
От М.Быков
К Константин Федченко (23.07.2004 14:58:25)
Дата 23.07.2004 15:41:38

Торописса не надо :)

Салют!

Надо же время потратить, чтобы статью найти, напечатать...

"...ликвидировать аэродромы вдоль южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Парвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах приграничных с Карельским перешейком и в районе Кемиярви, Рованиеми."

Всего 25.6.41 планировалось нанести удары по 19 аэродромам:
Миккели,
Йоройнен,
Утти,
Лаперанта,
Вяртсиля,
Турку (аэропорт),
Пуумалаэ
и др.

МБ
От Динамик
К А.Яковлев (22.07.2004 17:36:05)
Дата 22.07.2004 17:46:03

Re: Книг две

>Новикова С.А. Война, авиация, жизнь. - М.: Воениздат, 2000. - 335 с.

Я именно про эту говорю.