>Во-первых на сайте есть раздел Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen 3.42 - 12.44 http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
Во-вторых если Вы считаете что Вас все хотят обмануть то у Вас большие проблемы.
Ну я со своими проблемами сам разберусь... А вот в отношении приведенной Вами ссылки Вы что предлагаете вооружиться калькулятором и сравнивать эти цифры с ковалевскими ? Для этого надо все время еще учитывать где и на каком участке фронта то или иное подразделение несло потери а данные для этого содержатся на другой странице. Короче на составление общей картины уходит месяц. Во-вторых почему-то рассказывая о потерях ВВС РККА всегда начинают с 1941. А здесь нет ни 1941 ни 1945. Если потери Люфтваффе до 3.42 и после 12.44 отсутствуют (потеряны?) то как вообще можно говорить об общей картине потерь Люфтваффе ?
>> Ах эти несчастные немцы о как же их было мало... :-)
>Не то чтобы совсем мало но вот противников было побольше - или Вы с этим не согласны?
Так ведь и победили немцев – или Вы с этим не согласны ?
>Я вижу что цифры Вы не любите
Уже давно писал что не люблю. Еще нигде не видел полной картины немецких потерь на Востоке за 1941-1945 в сравнении с нашими за этот же период. При этом желательны подлинные архивные данные обеих сторон.
>и пользоваться ими не умеете.Когда у немцев месячный выпуск стал 2000 штук - не в середине ли 1943? А Вы про 41 и 42 пишете...
Ну напишите свои цифры. О чем они говорят ?
>> Не подвергая в данном случае подлинность Ваших цифр сомнению папаша хотел бы уточнить что как видите кол-во бомб с обеих сторон одно и то же. А по поводу кол-ва вылетов - сравните ТТХ наших и немецких бомбардировщиков. Почитайте например о техническом соотоянии ДБ-3 когда они совершали налеты на Берлин с АБ Ханко.
>Пардоньте ТТХ и тех.состояние - это тоже немцы виноваты?
А кто их в этом обвинял? Речь идет о том что несмотря на такое техническое состояние и противодействие немцев нашим удалось сбросить на врага столько же бомб сколько и они на нас. При этом львиная доля бомб была сброшена фронтовой авиацией а не стратегической которой в ВВС РККА фактически не было. Т.е. бомбы сбрасывались в основном на войска а не на города и заводы.
> Это количество бомб на одном и том же фронте. Сброшенных не только бомберами но и штурмовиками. Их количества Вам известны?
Штурмовик слово русское. У немцев к такому классу можно отнести и Schlachtflugzeuge и Zerstoererflugzeuge и Jagd-Bomber'ы (FW-190 Ju-87 Hs-129 Bf-110 Me-210 Me-410 и др.). Поэтому и кол-во штурмовиков у немцев на Восточном фронте по разным источникам сильно отличается. По тем данным что у меня сейчас под рукой кол-во штурмовиков у немцев на Востоке поддерживалось на уровне 410-470 шт. За период декабрь 1943 – декабрь 1944. За этот же период кол-во бомбардировщиков упало с 600 до 500.
>А Вы все переживали что немцы свои войска плохо прикрыли.
Так в том-то и дело что как начали прикрывать так и стали гибнуть независимо от своей «экспертности». Примеры нужны ?
>> Если летчик в составе группы вел бой с другой группой вражеских самолетов то победы засчитывались всей группе и назывались ГРУППОВЫЕ.
>То есть например шестеро дралось с шестью сбили одного - ШЕСТЬ групповых побед на счету полка?
Совершенно верно именно так и подслащивали горькие пилюли начала войны. Это и есть причина превышения заявленных ВВС РККА побед над реальным числом. Но кому присваивали звание ГСС за групповые победы ? Никто эти победы в личный зачет пилотов не вносил. Потому и была разница между групповыми победами и личными.
>>Так было в испании на Х.-Г. так было и в начале ВОВ. Логика при этом была чисто пропагандистская - у нас мол все асы и нет смысла одного ставить выше других. У немцев же вот что странно (!) независимо от накала боев ВСЕГДА находился кто-то кто отвечал за сбитый самолет - полное отсутсвие групповых побед.
>Действительно проблемы логики.
> Ну я со своими проблемами сам разберусь... А вот в отношении приведенной Вами ссылки Вы что предлагаете вооружиться калькулятором и сравнивать эти цифры с ковалевскими ? Для этого надо все время еще учитывать где и на каком участке фронта то или иное подразделение несло потери а данные для этого содержатся на другой странице. Короче на составление общей картины уходит месяц. Во-вторых почему-то рассказывая о потерях ВВС РККА всегда начинают с 1941. А здесь нет ни 1941 ни 1945. Если потери Люфтваффе до 3.42 и после 12.44 отсутствуют (потеряны?) то как вообще можно говорить об общей картине потерь Люфтваффе ?
Как раз цифра потерь немцев на Восточном фронте за 1941 год есть. Например она приводится у Olaf Groehler "Geschichte des Luftkriegs". Но это цифра суммарная - без разбивки по типам и по группам что согласитесь тоже было бы интересно. Подробные же данные сохранились только с 3.42 и по 12.44. Что касается времени на сопоставление то именно так и считали цифры потерь для всех книг. А у Вас получается - никому не верю временем для проверок не обладаю но спорю до хрипоты.
Кстати данные по фронтам из Гролера:
Потери на Восточном фронте за вторую половину 1941 - 3827 (80т всех потерь)
Потери по фронтам с 01.01.1942 по 31.08.1942 - 8288 - всего в т.ч.
Восточный фронт 4660 (560DЕвропа и ПВО Германии 2121 (250DАфрика и Сред.море 1520 (180D
Потери по фронтам с 09.1943 по 10.1944 - 35660 - всего в т.ч.
Восточный фронт 8600 (240DПВО Германии 12807 (360DЗападный фронт 9785 (270DИталия Сред.море Балканы 4468 (120D
> Уже давно писал что не люблю. Еще нигде не видел полной картины немецких потерь на Востоке за 1941-1945 в сравнении с нашими за этот же период. При этом желательны подлинные архивные данные обеих сторон.
На все том же сайте есть ссылка на Bundesarchiv-Militararchiv Freiburg
с номерами документов. Каковые можно заказать в виде микрофильмов.
А вот с советскими данными сложнее.
> >и пользоваться ими не умеете.Когда у немцев месячный выпуск стал 2000 штук - не в середине ли 1943? А Вы про 41 и 42 пишете...
> Ну напишите свои цифры. О чем они говорят?
Германия в производстве самолетов отставала и от СССР и от Англии. Не говоря уже о США.
страна/год 1941 1942 1943
Германия 12414 15401 24807
СССР 15735 25436 34900
Англия 20094 23672 26263
Да еще вела войну на два фронта.
> нашим удалось сбросить на врага столько же бомб сколько и они на нас.
Сравните количество самолетов которое понадобилось для этого нашим и немцам. Опять же немцы вели войну на два фронта.
>При этом львиная доля бомб была сброшена фронтовой авиацией а не стратегической которой в ВВС РККА фактически не было. Т.е. бомбы сбрасывались в основном на войска а не на города и заводы.
У немцев тоже не было стратегической авиации. Но вспомните налеты на Горький Ярославль и Саратов.
> Штурмовик слово русское. У немцев к такому классу можно отнести и Schlachtflugzeuge и Zerstoererflugzeuge и Jagd-Bomber'ы (FW-190 Ju-87 Hs-129 Bf-110 Me-210 Me-410 и др.). Поэтому и кол-во штурмовиков у немцев на Восточном фронте по разным источникам сильно отличается.
Общее количество немецких самолетов за всю войну с 1939 по 1945 подходящих под это определение - около 12500 - почти в три раза меньше чем Ил-2. И воевали немцы на ... - ну Вы знаете.
> ??????
Тут кому что ближе. Мне понятнее либо одна победа - один победитель либо дробь. Но вот каждому по "палке" - не понимаю.