От М.Быков
К ZaReznik
Дата 12.07.2004 16:18:43
Рубрики Люди и авиация;

Re: ГСС Николай...

Салют!
>возможно Н.Г.Соболев?
>Испанец, в ВОВ командовал полком и дивизией, ЕМНИП 17 побед, но ГСС вроде так и не стал

Этот командовал 38-м иап (стал 21-м гиап), а потом был замкомандира 23-й гиад и под Харьковом не воевал - был на северо-западе всю 1-ю половину ВОВ. ИМХО - не он.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (12.07.2004 16:18:43)
Дата 13.07.2004 10:52:05

Re: ГСС Николай...

>Салют!
>>возможно Н.Г.Соболев?
>>Испанец, в ВОВ командовал полком и дивизией, ЕМНИП 17 побед, но ГСС вроде так и не стал
>
>Этот командовал 38-м иап (стал 21-м гиап), а потом был замкомандира 23-й гиад и под Харьковом не воевал - был на северо-западе всю 1-ю половину ВОВ. ИМХО - не он.

Гм..и у Абросова, и у Гагина - он назван командиром 23 ГвИАД.
Про боевой путь у Гагина упоминается достаточно мало - Испания, Зимняя война, в начале войны командовал эскадрильей "ночников" в Старой Руссе, потом упоминается дивизия Савицкого во время освоения "аэрокобр" (т.е. 1942 и совсем не северо-запад), а затем уже будущая 23 ГвИАД (вначале как заместитель командира, а потом уже назван командиром дивизии).

ИМХО варианты, как он мог оказаться на юге, тоже есть - перевели в неудачное время (он помыкался, да и вернулся назад), технику перегоняли (например, ЛаГГи), м.быть семья или родственники эвакуировались....
От М.Быков
К ZaReznik (13.07.2004 10:52:05)
Дата 13.07.2004 17:03:00

Re: ГСС Николай...

Салют!

>Гм..и у Абросова, и у Гагина - он назван командиром 23 ГвИАД.

Это ошибка в обоих случаях. 23-й гиад (304-й иад) с момента сформирования командовали п-к Печенко (6/43-12/43), п-к Грисенко (12/43-10/44), п-к Хотелов (10/44-1/45) и п-к П.П.Крюков (1/45-5/45). П-п-к Н.Соболев был замкомандира дивизии в 1943-45 гг.

>Про боевой путь у Гагина упоминается достаточно мало - Испания, Зимняя война, в начале войны командовал эскадрильей "ночников" в Старой Руссе, потом упоминается дивизия Савицкого во время освоения "аэрокобр" (т.е. 1942 и совсем не северо-запад), а затем уже будущая 23 ГвИАД (вначале как заместитель командира, а потом уже назван командиром дивизии).

Путано все как-то (впрочем, чего ждать от Гагина!). Соболев начал войну в составе 38-го иап (21-го гиап), никакой эскадрильи "ночников" там, насколько я знаю, не было. Полком командовал до середины 43-го г., после чего был переведен в Управление 304-й иад. Возможно, каким-то образом в "дивизии Савицкого" (т.е. 205-й иад) он и засветился - это была "братская" с 304-й иад дивизия, но тут надо помнить, что "время освоения "аэрокобр" у обеих дивизий одно и то же - лето-осень 1943 г., причем Савицкий тогда уже давно командовал 3-м ИАК.

>ИМХО варианты, как он мог оказаться на юге, тоже есть

Вариантов нет - весь период 1941-42 гг Соболев воевал в составе 38-го иап и никуда не переводился.

И к тому же - он однозначно не был ГСС! ;)

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (13.07.2004 17:03:00)
Дата 13.07.2004 17:18:13

Re: ГСС Николай...

>Возможно, каким-то образом в "дивизии Савицкого" (т.е. 205-й иад) он и засветился - это была "братская" с 304-й иад дивизия, но тут надо помнить, что "время освоения "аэрокобр" у обеих дивизий одно и то же - лето-осень 1943 г., причем Савицкий тогда уже давно командовал 3-м ИАК.

Гм..вроде ж учебные бои "кобра" vs Як Савицким устраивались аккурат в 1942. Тогда же вроде он и Новикова заприметил (и позднее переманил на должность начВСС 3 ИАК).
В "Аэрокобры вступают в бой" - перечислены несколько полков, которые в 1942 получили по нескольку "кобр" и осваивали их прямо на фронте.

Кстати, а насколько отражаются архивом такие извивы как ИО, ВРИО, ВРИД? Т.е. на деле вроде и командир (например, дивизии), а официально - таки нет.
От М.Быков
К ZaReznik (13.07.2004 17:18:13)
Дата 13.07.2004 17:35:29

Re: ГСС Николай...

Салют!
>Гм..вроде ж учебные бои "кобра" vs Як Савицким устраивались аккурат в 1942.

А какое это отношение имеет к переучиванию на "кобры" всего летного состава? Так - эпизод, знакомство тэсезеть :))...

>В "Аэрокобры вступают в бой" - перечислены несколько полков, которые в 1942 получили по нескольку "кобр" и осваивали их прямо на фронте.

Такой полк был один - 17-й иап, где было, ЕМНИП, 4 "Аэрокобры-1". Но полноценно воевать на Р-39 полк начал только в 1944 г (весь 1943-й переучивался, во как!) в составе 190-й иад.

>Кстати, а насколько отражаются архивом такие извивы как ИО, ВРИО, ВРИД? Т.е. на деле вроде и командир (например, дивизии), а официально - таки нет.

Так и пишется - врид... Вот в таблицах и книгах разных - не отражается.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (13.07.2004 17:35:29)
Дата 13.07.2004 18:05:54

Re: ГСС Николай...

ну весь этот "сыр-бор" про "кобры" - сводится к фразе (из Гагинского ВВС/ПВО) что-то вроде "...в то время, как дивизия Савицкого осваивала "кобры"...

т.е. трактовать ее можно двояко - то ли бывшая дивизия Савицкого перевооружается на "кобры" в 1943; то ли л/с 205 ИАД, когда ею командовал Савицкий, в 1942 в ознакомительном порядке, тксзть, осваивает "беллочку"

P.S. А 17 ИАП вроде еще и на Bf-109G-2 переобучали ;)
От Nick Nytch
К ZaReznik (13.07.2004 18:05:54)
Дата 14.07.2004 11:54:38

Re: ГСС Николай...

Согласно документам дивизии первые три Кобры были направлены в 17 ИАП с базированием на а. Липецк в конце сентября 1942 г. В боевых действиях, правда, участия не принимали...

>т.е. трактовать ее можно двояко - то ли бывшая дивизия Савицкого перевооружается на "кобры" в 1943; то ли л/с 205 ИАД, когда ею командовал Савицкий, в 1942 в ознакомительном порядке, тксзть, осваивает "беллочку"

>P.S. А 17 ИАП вроде еще и на Bf-109G-2 переобучали ;)